Benito Posté(e) le 1 juillet 2011 Partager Posté(e) le 1 juillet 2011 (modifié) Bonjour, Ce week-end, j'entreprends un travail qui me fait assez peur : le remplacement de la pompe d'injection de ma xantia 1.9 TD. Avant de tout massacrer, quelqu'un a-t-il des conseils de dernières minutes à me donner ? A part bien sûr d'étudier soigneusement la RTA... Sinon, souhaitez-moi bonne chance, car je flippe pas mal. Mais la pompe fuit tellement (497000 km tout de même) que je dois la réamorcer tous les matins et ça sent le gazole de manière infernale. Cordialement, Benito Modifié le 21 juin 2015 par dams301 Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Mathieu84 Posté(e) le 1 juillet 2011 Partager Posté(e) le 1 juillet 2011 Bonne chance ! Citer ZX Break Blanche 1,9D (1996) climatisée 185000km : VENDUE Xantia Break HDi exclusive 508SW phase 2 2.0 HDi 180 Féline Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
bricofoy Posté(e) le 2 juillet 2011 Partager Posté(e) le 2 juillet 2011 bah rien de bien compliqué, le plus délicat c'est q''arriver à attraper l'écrou de fixation inférieur de la pompe (celui des trois qui est en dessous !!) il te faudra peut-être déposer aussi la pompe hydraulique pour ça. sinon niveau distribution rien de spécial à faire, si tu place les deux piges dans le pignon de pompe, il reste en place et tu peux la déposer sans détendre ni déposer la courroie de distri. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Benito Posté(e) le 3 juillet 2011 Auteur Partager Posté(e) le 3 juillet 2011 Bonjour, Merci pour vos encouragements. Ils ont d'ailleurs été très efficaces car CA MARCHE ! J'AI FAIT QUELQUE CHOSE QUI MARCHE !!! En effet, il n'y a rien de compliqué. C'est juste particulièrement pénible. En fait, je préfère la CX : beaucoup plus de place pour mettre les mains. Je publirai les photos plus tard. Juste une remarque : si on n'a pas la clef demi lune de 13, ce n'est même pas la peine de commencer le travail. Cordialement, Benito Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Benito Posté(e) le 4 juillet 2011 Auteur Partager Posté(e) le 4 juillet 2011 Bonjour, Bon, évidemment, cela ne pouvait pas non plus être parfait. La pompe se désamorce toujours. donc il y a autre chose. De plus, injection mécanique oblige, lorsque je coupe le contact, le moteur continu (parfois, mais encore assez souvent) de marcher. Je pense que c'est du à l'inactivité de la pompe durant les 3 années qui l'ont séparé du service actif. Les électrovannes doivent être un peu grippé. J'ai cependant bon espoir que ça, ça s'arrange spontanément avec la lubrification du carburant. Par contre, quel bonheur de ne plus avoir une voiture qui empeste le gazole. Il me semble également que la voiture a (très) légèrement plus de pèche. Elle me semble un peu plus souple aussi. cela n'en fait cependant pas encore un foudre de guerre. Le côté positif, c'est que je vais pouvoir garder mon permis encore un peu de temps. Cordialement, Benito Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Benito Posté(e) le 4 juillet 2011 Auteur Partager Posté(e) le 4 juillet 2011 Bonjour, J'ai essayé de vous faire un petit reportage sur les opérations. Avant : http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0611.jpg Après : http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0612.jpg http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0613.jpg http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0619.jpg Alors bien sur, entre les deux, il s'est passé un peu de temps... J'ai d'abord fait ça : http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0614.jpg Je sais que ce n'est pas prudent et qu'une chandelle eut été recommandée, mais je n'en ai "que" 4 et elle sont toutes sous la CX. Mais on est d'accord là dessus, ce n'est pas ce qu'il faut faire. Ensuite, j'ai tombé la roue, enclenché la 5ème, déposé le cache de la distribution qui est devant la pompe et en tournant la roue, trouvé les points de pige. En effet, la pompe est déposée distribution en place. Il y a donc 2 pige à installer pour la roue crantée reste en place. Cela étant dit, les piges sont assez à leur aise dans les trous, alors mon garagiste m'a conseillé de mettre un collier sur la courroie de distribution pour être sur qu'elle ne puisse absolument pas se décaler. Autre conseil : ne pas oublier de le retirer après... http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0615.jpg Une fois qu'on a fait tout ça, on commence à déposer tout ce qui va gêner. Tout ? Non ! Car en fait, tout gêne... En particulier la pompe hydraulique, et encore, je ne me plains pas de trop car c'est encore une pompe 6, alors que sur une 6+2, il y a un tuyau rigide de plus. On débranche la batterie (oups : le code de l'auto-radio !) On dépose les tuyaux de l'échangeur air/air du turbo, http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0616.jpg Jusque là, on a fait le plus simple... on vidange le filtre à gazole, on dépose les tuyaux d'alimentation en carburant avant et après le filtre, on débranche le câble d'accélérateur, on décroche le câble de ralenti à froid (ne dites pas ça : il est derrière la pompe, on ne le voit pas sur la photo...) et on dépose les 4 tubes rigides d'alimentation des injecteurs (côté pompe ET côté injecteurs) car ils vont vraiment gêner. Ensuite on arrive à peu près à ça : http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0617.jpg Sur cette photo il y a encore les tubulures d'injection, mais le câble tout seul est celui qui "règle" le ralenti à froid. Quand je vous disais qu'elle fuyait : http://i40.servimg.com/u/f40/15/30/46/31/sam_0618.jpg Ensuite, le "Jerry Springer show" commence ! Je dis ça car sans une clef de 13 "demi lune", il est totalement inutile d'en être arrivé là. Cette clef est absolument indispensable pour déposer le boulon qui est sous la pompe. Celle-ci est tenue par 1 boulon à l'arrière, et trois côté distribution : 2 en haut, et un en dessous. Celui vers soi est facile. Celui en haut vers l'arrière du compartiment moteur est déjà beaucoup moins drôle. La clef aide, elle n'est pas indispensable, mais tant qu'à en avoir une, vaut mieux l'utiliser. En revanche, le boulon sous la pompe est un véritable enfer. Et encore, à enlever, ce n'est pas le pire... Pas de photo pour celui-là car de toutes façons, même en déposant la pompe hydraulique, on ne peut pas le voir. On ne peut que le sentir du bout des doigts, si l'on arrive à passer les doigts. Très honnêtement, déposer la pompe hydraulique m'aurait grandement facilité la tâche, mais dans mon cas, j'ai préféré ne pas le faire car la partie six pans du tuyau rigide qui alimente le répartiteur est arrondi. Donc, j'ai préféré faire l'impasse. Une fois qu'on a eut ce satané boulon, il tombe sous la pompe ! Pas grave, sachant qu'on va pouvoir le récupérer juste après. Une fois que la pompe est libre, on se rend compte que la bride qui est annoncée sur SERVICE.CITROEN.COM comme équipant la Xantia nous manque terriblement. En fait, on désengage la pompe de la roue crantée (emmanchement conique) avec une barre métallique sur le renfort de l'aile, appuyée sur le boulon de la pompe et ... "un grand coup de daraque dans sa gue.le". En fait, un coup peu violent mais sec et ferme suffit. La pompe est libre. On peu la retirer et se rendre compte que la clavette a disparue de l'axe ! Coup de bol, j'en ai une d'avance sur la pompe de remplacement. On récupère le connecteur bleu deux voies qui est sur la pompe, qui ne sert à rien car il n'est connecté à rien, on l'installe sur la pompe de remplacement en ayant bien pris soin de noter la position de l'ancienne pompe car l'angle qu'elle fait avec le moteur détermine l'avance. Cela étant dit, après 497500 km de bon et loyaux services et une quantité non négligeable de gazole généreusement aspergée dessus, ce n'est pas difficile : c'est sale autour et propre dessous ! Comme une marque de lunette de soleil aux sports d'hivers... Et on refait tout dans le sens inverse. Sauf pour le boulon de dessous de la pompe (une heure pour lui tout seul !). Car maintenant, quand il tombe (et il tombe), on ne redémonte pas tout pour le récupérer. On improvise. Quand ce n'est pas la clef elle-même qui échappe des mains et qui tombe dans un recoin encore inexploré du compartiment moteur ! Après avoir tout remonté, l'instant tant redouté, et attendu à la fois arrive : le premier tour de clef ! Rien ! Le démarreur tourne, mais le moteur ne bronche pas. Par contre, une pluie de gazole sous la voiture ! Damned, en remontant les tubulures d'injection, j'ai décalqué le bouchon de retour des injecteurs. Coup de bol, j'en ai un d'avance. Comme quoi, voilà 50 centimes investis judicieusement ! Deuxième essai : toujours rien. Bah en fait, il n'y a plus de gazole nul part. Alors on pompe sur la poire d'amorçage, et après quelques 5 ou 6 coups de démarreurs (ce qui après une étude assez poussée sur internet ne semble pas excessif) le moteur sursaute ! Ca devient bon. Prochain coup de démarreur, le moteur tousse, vibre et puis démarre dans une fumée qui sort de derrière le compartiment moteur (ce qui, entre parenthèse me fait pensé que la ligne d'échappement n'est peut-être pas toute jeune non plus, mais ça on verra plus tard ...) et puis le doux bruit d'un diesel bien réglé. LE BONHEUR !!! Ca marche, j'ai fait un truc qui marche et je l'ai fait tout seul. MÊME PAS PEUR ! VICTOIRE !!! Par contre, elle se désamorce toujours : la garce ! Comme quoi ma bonne épouse a eut raison de la surnommée ainsi... Voilà. Cordialement, Benito Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité yannick Posté(e) le 23 février 2013 Partager Posté(e) le 23 février 2013 bonjour a quoi resemble la clès de 13 demi lune pour démonté la pompe a gasoil ce ne serai pas une clés a oeil a tuyauté par exemple ? car j entreprend de la changer le week end prochain ! merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Benito Posté(e) le 25 février 2013 Auteur Partager Posté(e) le 25 février 2013 bonjour a quoi resemble la clès de 13 demi lune pour démonté la pompe a gasoil ce ne serai pas une clés a oeil a tuyauté par exemple ? car j entreprend de la changer le week end prochain ! merci Bonjour, C'est une clef en forme de demi-lune avec une oeillet à chaque extrêmité comme celle-ci : http://www.bricom.fr/media/catalog/product/cache/1/image/cae4c760768dbe71e87e465a44cbda87/5/7/57.13x15_8.jpg Bon courage, et patience pour le boulon sous la pompe... Cordialement, Benito Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité yannick Posté(e) le 4 mars 2013 Partager Posté(e) le 4 mars 2013 Bonjour, C'est une clef en forme de demi-lune avec une oeillet à chaque extrêmité comme celle-ci : http://www.bricom.fr/media/catalog/product/cache/1/image/cae4c760768dbe71e87e465a44cbda87/5/7/57.13x15_8.jpg Bon courage, et patience pour le boulon sous la pompe... Cordialement, Benito merci bien pour la clé cordialement yannick Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité gtftat Posté(e) le 26 avril 2014 Partager Posté(e) le 26 avril 2014 Bravo salut et fraternité quelqu’un pourrait-il me dire s'il est possible de changer juste les joints et la bague sans tomber la pompe du moteur, et il y a t'il quelques "trucs" pour faciliter le travail.Je précise que c'est exactement la même pompe que sur les photos. Merci beaucoup de vos conseils Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
bricofoy Posté(e) le 28 avril 2014 Partager Posté(e) le 28 avril 2014 non, sans déposer la pompe tu ne peux pas changer tous les joints, et de plus ouvrir la pompe en place, c'est le meilleur moyen de tout mettre par terre, car si tu sors la tête hydraulique tout l'intérieur de la pompe tombe, et pour le remettre en place sans pouvoir poser la pompe debout, c'est quasi impossible. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
christ14 Posté(e) le 22 mai 2015 Partager Posté(e) le 22 mai 2015 Bonjour, Jolie !!! merci Citer CX GTI 13CV, CX GTI 12CV, BX 16TGS, AX 10 E, XANTIA BREAK 1.9TD, 207 EXECUTIVE 90, C5 TOURER EXCLUSIVE 140, C5 TOURER EXCLUSIVE V6 240cv alcantara Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pepelle Posté(e) le 22 mai 2015 Partager Posté(e) le 22 mai 2015 J'ai réglé l'avance de la pompe de mon break dernièrement, sans clé demi lune, J'ai juste tombé l'alternateur, et retiré les fixations de la pompe hydraulique, En la mettant de côté ça fait largement assez de place pour travailler tranquille. ....., Il faut dire que j'ai changé la courroie de distribution en même temps, Donc pas ennuyé par les courroies Ps c'est un 2,1 Td, mais l'architecture général est la même sur un 1,9 td Citer quand on aime ,on ne compte pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Edouard Posté(e) le 23 mai 2015 Partager Posté(e) le 23 mai 2015 Bonjour J'avais ce problème, réamorcer systématiquement au bout de deux jours le circuit , j'ai commencé par le plus simple , changer tout les retours injecteurs et le bouchon ....depuis plus aucun problème. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Dudu73 Posté(e) le 6 mai 2016 Partager Posté(e) le 6 mai 2016 Bonjour suite à un changement de pompe injection défectueuse je me suis rendu compte que je n avais pas de clavette sur ma pompe ( comme je l ai lu dans un commentaire)donc ne s agirait il pas d un décalage de pompe ? J ai fait le changement mais maintenant j ai un doute sur la défectuosité de ma pompe d origine . Salutations Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Benito Posté(e) le 7 mai 2016 Auteur Partager Posté(e) le 7 mai 2016 Bonjour, Il y a toujours une clavette sur l'axe de la pompe. Si tu ne l'as pas, tu dois l'avoir perdue. Ou alors, elle a été montée sans, mais cela signifie qu'elle a été perdue avant toi ... Cordialement, Benito Citer Mes anciennes : 104 ZS, AX en Vogue, 106 XT, 205 SRD, 605 SV 3.0 1991, XANTIA 1.8i16V SX 1996, 205 GR 1992, Xantia 1.9TD VSX 1994, Xantia 1.9TD VSX 1993, Picasso 2.0 HDI Exclusive 2003, XM Turbo CT VSX 1996, XM 2.0i Ambiance 07/1989, Ford Mondeo Clipper 1.8 TD 1996, C5 II 2.0 HDI 140 exclusive 2008, Xantia II V6 BVA 1998 Mes actuelles : CX GTI TURBO S2, CX GTI TURBO S1, 2CV4 Special 1974, Xantia II exclusive 1998 2.0i 16V, Peugeot 306 cab 1999. Les boules sont vertes, mais mes Citroën à boules sont grises... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Zxdugard Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 Bonjour à tous. Quelqu'un pourrait m'indiquer où trouver la clé spéciale pour déposer ce fameux écrou du bas fixant la pompe à injection sur ma ZX. Merci par avance:coucou: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
richard sandrine Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 salut un peu partout https://www.norauto.fr/produit/cle-12-pans-demi-lune-13-x-15-mm_470877.html Citer bx tct millésime an 92new vidéo p 12 et 16 http://planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2017556686#post2017556686 fiat ulysse 2 l tct an 97(la bétaillère) http://planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2017579083#post2017579083 Xm v6 Prv12s an89 la mal aimée https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?207934-Xm-prv-12-an-89-gris-silex&p=2017921609#post2017921609 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Zxdugard Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 Salut! Merci, je ne pensais pas que ce soit une clé si simple, je cours à norauto. Je n'aurai donc pas à déposer la pompe de direction assistée, ni l'alternateur? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
richard sandrine Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 normalement non après chacun a sa façon de travaillé ! comme l'écrou en dessous j'ai jamais utilisé une clef demi lune mais mon petit cliquet avec les rallonge qui vont bien Citer bx tct millésime an 92new vidéo p 12 et 16 http://planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2017556686#post2017556686 fiat ulysse 2 l tct an 97(la bétaillère) http://planete-citroen.com/forum/showthread.php?p=2017579083#post2017579083 Xm v6 Prv12s an89 la mal aimée https://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?207934-Xm-prv-12-an-89-gris-silex&p=2017921609#post2017921609 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Zxdugard Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 Encore merci, je pense qu'avec ces infos je devrai parvenir à défaire ce satané écrou. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
noynoy66 Posté(e) le 24 octobre 2016 Partager Posté(e) le 24 octobre 2016 (modifié) Bonsoir, allez voir le post des outils maison en dernière page, une simple clef mixte disquée puis soudée permet de sortir les 4 écrous en moins de 5 mn et sans rien démonter... Bon courage... ! Modifié le 24 octobre 2016 par noynoy66 oorthograf .... Citer Xantia 1.8 16s 2000 Zx 1.4 miami 1996 moto guzzi nevada 1998 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Log94 Posté(e) le 3 novembre 2016 Partager Posté(e) le 3 novembre 2016 Bonjour Faut il défaire l'écrou qui tient la poulie à. La distribution pour sortir la pompe ? J'ai tout démonté y compris l'écrou du dessous Mais elle refuse de sortir Citer Xantia 1,9td anniversaire de juillet 95 Ax 14d Velsatis 3.0 dci initiale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Log94 Posté(e) le 3 novembre 2016 Partager Posté(e) le 3 novembre 2016 Re Il faut bien enlever l'écrou sur la poulie mais meme comme ca elle venait pas !!! Bingo, contrairement au tuto super bien fait d'ailleurs, j'ai un 4eme écrou derrière à droite derrière les tubulures de gasoil Pas trop complique à enlever. Je continue mon remontage Citer Xantia 1,9td anniversaire de juillet 95 Ax 14d Velsatis 3.0 dci initiale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Log94 Posté(e) le 4 novembre 2016 Partager Posté(e) le 4 novembre 2016 Bon moi je n'ai pas de chance. Elle toussote, démarre 1 seconde et se coupe ! Citer Xantia 1,9td anniversaire de juillet 95 Ax 14d Velsatis 3.0 dci initiale Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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