[Mécanique 1.9TD] Joint de culasse

Bonjour à tous

 

Je m'inscris pour vous faire part de mes petits soucis. D

 

J'ai acheté à un particulier une ZX Volcane 1.9TD de 140000 km il y a un mois, et jusque là tout s'est très bien passé (excellente cette voiture !) sauf qu'elle s'est mise à chauffer il y a quelques jours (montée jusqu'à 110° ponctuellement).

Je regarde le niveau du LDR, en effet, il m'en manquait pas mal, alors que le niveau était bon 2 jours avant. Après examen un peu plus minutieux on trouve une pression anormalement élevée dans le circuit de refroidissement (durites très dures), et après une purge complète, on s'est rendu compte qu'il y a des bulles dans le vase ainsi que de la fumée (même à froid).

 

Conclusion : joint de culasse. :(

 

Sinon, pas de mayonnaise, pas de fumée, ni de LDR dans l'huile, la pompe à eau est OK, le calorstat aussi.

 

Alors plusieurs questions : premièrement pensez-vous qu'il puisse s'agir d'autre chose ? Deuxièmement, auriez-vous une vague idée du prix que ça me couterait chez Citroën, si toutefois la culasse est intacte ?

 

Merci.

Salut. Je crois avoir lu 650 à 900 euros dans un topic récent sur le sujet. Le JDC me semble malheureusement la piste la plus probable. Pas de bol pour un véhicule de cet âge, ou mauvais entretien : manque de LDR = desséchement du JDC...

Salut. Je crois avoir lu 650 à 900 euros dans un topic récent sur le sujet. Le JDC me semble malheureusement la piste la plus probable. Pas de bol pour un véhicule de cet âge, ou mauvais entretien : manque de LDR = desséchement du JDC...

 

Merci pour la réponse, apparemment la voiture ne roulait plus depuis un bon moment avant la vente... Ca a peut-être joué...

Merci pour la réponse, apparemment la voiture ne roulait plus depuis un bon moment avant la vente... Ca a peut-être joué...

 

C'est sur qu'un véhicule qui ne roule pas s'abîme plus. Les symptômes que tu décris désignent à coup sûr le JDC. Dans ton cas, l'épreuve de la culasse est incontournable.

J'ai fait refaire le JDC de mon ex-TD break au mois de juin et cela m'avait coûté un peu + de 1000 € dans un petit garage.

C'est sur qu'un véhicule qui ne roule pas s'abîme plus. Les symptômes que tu décris désignent à coup sûr le JDC. Dans ton cas, l'épreuve de la culasse est incontournable.

J'ai fait refaire le JDC de mon ex-TD break au mois de juin et cela m'avait coûté un peu + de 1000 € dans un petit garage.

 

Y avait-il eu besoin de rectifier la culasse dans ton cas ?

Si non et s'il y a besoin de la faire rectifier, ça coute combien à peu près ?

 

J'ai deux potes qui peuvent peut-être me faire le boulot (impossible pour moi de mettre 1000€ dans la réparation pour l'instant), je m'en tirerais peut-être avec le prix des pièces (d'autant que l'ancien proprio veut bien participer à hauteur de 150€).

Donc je cherche les pièces nécessaires depuis tout à l'heure, si j'ai tout bien compris (attention j'y connais que dalle en mécanique ) il me faudrait une pochette complète de joints + joint de culasse + kit de distribution ?

 

Autre chose : la vérification / rectification de la culasse prend-elle beaucoup de temps ? (J'ai besoin de cette voiture pour bosser donc une immobilisation la plus courte possible serait la bienvenue )

 

Beaucoup de questions je sais, je sais...

Pas de pbs pour les questions, ce forum est là pour ça !

 

Tu as trouvé un proprio qui est d'accord pour participer aux réparations ?!! C rare...

 

Pour la rectif je ne connais pas le délai, mais C à faire chez un spécialiste donc 1 bonne semaine me semble plus que probable.... Sans rectif avec les connaissances et le matériel, 2 jours est un minimum pour faire le travail soigneusement. De ce que G pu lire (jamais fait de JDC moi-même) le plus long est un nettoyage consciencieux de la culasse. Apparement la meilleure méthode que G pu retenir est un bout de tuyau en cuivre bisauté pour gratter le vieux joint (cuivre plus maléable que le métal de la culasse donc pas de risque de l'entamer) suivi d'un ponçage de plus en plus fin.

 

Généralement, on conseille de changer les joints de queues de soupapes dans la foulée pour être tranquille. Mais ça, peut-être que le spé qui te fera la rectif pourra s'en charger, ça a l'air ch...t avec des ressorts partout !

 

Et ensuite re-calage de l'ensemble...

Pas de pbs pour les questions, ce forum est là pour ça !

 

Tu as trouvé un proprio qui est d'accord pour participer aux réparations ?!! C rare...

 

Pour la rectif je ne connais pas le délai, mais C à faire chez un spécialiste donc 1 bonne semaine me semble plus que probable.... Sans rectif avec les connaissances et le matériel, 2 jours est un minimum pour faire le travail soigneusement. De ce que G pu lire (jamais fait de JDC moi-même) le plus long est un nettoyage consciencieux de la culasse. Apparement la meilleure méthode que G pu retenir est un bout de tuyau en cuivre bisauté pour gratter le vieux joint (cuivre plus maléable que le métal de la culasse donc pas de risque de l'entamer) suivi d'un ponçage de plus en plus fin.

 

Généralement, on conseille de changer les joints de queues de soupapes dans la foulée pour être tranquille. Mais ça, peut-être que le spé qui te fera la rectif pourra s'en charger, ça a l'air ch...t avec des ressorts partout !

 

Et ensuite re-calage de l'ensemble...

 

OK donc faut que je trouve une solution pour une semaine d'immo. Bon, on va faire avec.

 

Tiens, autre chose : malheureusement, je n'ai pas d'autre choix que de continuer à m'en servir (enfin du moins 30 bornes par jour au lieu des 100 habituelles) pour l'instant. Evidement en faisant gaffe d'être très très très souple avec conduite plus que tranquille et niveaux journaliers, ce qui fait qu'elle ne chauffe pas anormalement, mais j'ai peur que la pression anormalement élevée dans le circuit de refroidissement finisse par être nuisible pour d'autres organes à la longue (radiateur, radiateur de chauffage etc), ou que ça endommage la culasse. Qu'en pensez-vous ? N'est-il pas trop déraisonnable (en fait je n'ai pas le choix... :( ) de continuer à l'utiliser dans ces conditions ?

Si elle ne chauffe pas, je ne pense pas, mais je suis pas un pro des culasses. Par contre tu forces effectivment ton radiateur et surtout tes durits ! Quitte à passer du temps sur ta brouette et pendant qu'elle est bloquée pour la rectif de culasse, je te conseillerais bien de changer les durits caoutchouc du circuit de refroidissement. Ca serait con, une fois la culasse ré-installée, de devoir re-purger pour changer une durit de radiateur... sans compter la joie d'une panne en allant bosser !

Y avait-il eu besoin de rectifier la culasse dans ton cas ?

Si non et s'il y a besoin de la faire rectifier, ça coute combien à peu près ?

 

J'ai deux potes qui peuvent peut-être me faire le boulot (impossible pour moi de mettre 1000€ dans la réparation pour l'instant), je m'en tirerais peut-être avec le prix des pièces (d'autant que l'ancien proprio veut bien participer à hauteur de 150€).

Donc je cherche les pièces nécessaires depuis tout à l'heure, si j'ai tout bien compris (attention j'y connais que dalle en mécanique ) il me faudrait une pochette complète de joints + joint de culasse + kit de distribution ?

 

Autre chose : la vérification / rectification de la culasse prend-elle beaucoup de temps ? (J'ai besoin de cette voiture pour bosser donc une immobilisation la plus courte possible serait la bienvenue )

 

Beaucoup de questions je sais, je sais...

 

 

Lorsque j'ai eu le pb de JDC, la rectif n'était pas nécessaire car la voiture n'avait jamais chauffé, c'est le joint qui a laché côté distribution, occasionnant un passage d'huile important.

 

Pour ton cas, la rectif sera certainement nécessaire, surtout s'il y a eu surchauffe (même brêve).

Tu vas pouvoir grapiller un peu au niveau de pièces si tu n'avais pas de consommation d'huile car tu pourras éviter le changement des joints de queue de soupapes ainsi que le fastidieux rodage des soupapes.

 

Les fournitures nécessaires pour la remise en état sont un joint de culasse, la pochette de rodage, les vis de culasse, la courroie de distribution (voire le kit complet courroie+galets), 10L de liquide de refroidissement et éventuellement la pompe à eau si celle-ci n'a jamais été changée. Tant qu'à tout démonter, je te conseille de remplacer aussi le joint spy de villebrequin.

 

Pour le délai quand à l'épreuve de la culasse, tout va dépendre où tu le fais faire.

Si elle ne chauffe pas, je ne pense pas, mais je suis pas un pro des culasses. Par contre tu forces effectivment ton radiateur et surtout tes durits ! Quitte à passer du temps sur ta brouette et pendant qu'elle est bloquée pour la rectif de culasse, je te conseillerais bien de changer les durits caoutchouc du circuit de refroidissement. Ca serait con, une fois la culasse ré-installée, de devoir re-purger pour changer une durit de radiateur... sans compter la joie d'une panne en allant bosser !

 

+1. Je rajouterais en prime que le radiateur de chauffage a très souvent tendance à déclarer forfait avant ou après le changement du jdc. Tant qu'à immobiliser ton véhicule pour des travaux galères, je ne saurais que trop te conseiller de le changer, ce qui te prendras groso modo 1 journée car il faut tomber le tableau de bord. Après tout ça, tu pourras envisager l'avenir sereinement jusqu'à la réfection du train AR qui ne manquera malheureusement pas de te tomber dessus un jour ou l'autre :PP

Lorsque j'ai eu le pb de JDC, la rectif n'était pas nécessaire car la voiture n'avait jamais chauffé, c'est le joint qui a laché côté distribution, occasionnant un passage d'huile important.

 

Pour ton cas, la rectif sera certainement nécessaire, surtout s'il y a eu surchauffe (même brêve).

Tu vas pouvoir grapiller un peu au niveau de pièces si tu n'avais pas de consommation d'huile car tu pourras éviter le changement des joints de queue de soupapes ainsi que le fastidieux rodage des soupapes.

 

Les fournitures nécessaires pour la remise en état sont un joint de culasse, la pochette de rodage, les vis de culasse, la courroie de distribution (voire le kit complet courroie+galets), 10L de liquide de refroidissement et éventuellement la pompe à eau si celle-ci n'a jamais été changée. Tant qu'à tout démonter, je te conseille de remplacer aussi le joint spy de villebrequin.

 

Pour le délai quand à l'épreuve de la culasse, tout va dépendre où tu le fais faire.

 

La distribution a été faite à 108000, je pense que je vais donc me contenter de la courroie.

 

Bon par contre, j'en parlais à un pote y'a quelques secondes et il était intrigué par le fait qu'on ne retrouve pas de LDR dans l'échappement, que ça aille que dans un sens...

Ca lui fait plutôt penser à une culasse félée... :(

La distribution a été faite à 108000, je pense que je vais donc me contenter de la courroie.

Assure-toi bien quand même que le kit complet + pompe à eau a bien été changé, si ce n'est pas le cas, mieux vaut tout remplacer dans la bagarre ce qui t'éviteras de tout redémonter si un galet devient bruyant ou si la pompe se met à fuir...

 

Bon par contre, j'en parlais à un pote y'a quelques secondes et il était intrigué par le fait qu'on ne retrouve pas de LDR dans l'échappement, que ça aille que dans un sens...

Ca lui fait plutôt penser à une culasse félée... :(

C'est bien pour ça que je te dis qu'il est nécessaire de faire éprouver ta culasse. Certaines fissures ne sont pas détectables même culasse démontée.

Par contre, si tu vois une fissure au démontage, ne perds pas de temps et mets-toi à la recherche d'une autre pièce sans passer par la case épreuve.

Assure-toi bien quand même que le kit complet + pompe à eau a bien été changé, si ce n'est pas le cas, mieux vaut tout remplacer dans la bagarre ce qui t'éviteras de tout redémonter si un galet devient bruyant ou si la pompe se met à fuir...

 

 

C'est bien pour ça que je te dis qu'il est nécessaire de faire éprouver ta culasse. Certaines fissures ne sont pas détectables même culasse démontée.

Par contre, si tu vois une fissure au démontage, ne perds pas de temps et mets-toi à la recherche d'une autre pièce sans passer par la case épreuve.

 

Oui, de toute façon je comptais la faire éprouver. Bon si c'est la culasse ça devient nettement plus gors de prix là non ?

 

La distribution a bien été faite complète + pompe à eau.

Oui, de toute façon je comptais la faire éprouver. Bon si c'est la culasse ça devient nettement plus gors de prix là non ?

 

La distribution a bien été faite complète + pompe à eau.

 

Effectivement, on peut dire ça... Néanmoins il est toujours possible de trouver qqu'un qui a ça en stock pour un prix nettement + abordable qu'en neuf.

Si ma mémoire est bonne et s'il passe par là au cas où tu en aies besoin, je crois que Doudou91 aurait ce que tu recherches.

Ceci dit, avant de s'emballer, place au démontage...

Effectivement, on peut dire ça... Néanmoins il est toujours possible de trouver qqu'un qui a ça en stock pour un prix nettement + abordable qu'en neuf.

Si ma mémoire est bonne et s'il passe par là au cas où tu en aies besoin, je crois que Doudou91 aurait ce que tu recherches.

Ceci dit, avant de s'emballer, place au démontage...

 

Oui, on verra bien...

Mais il m'inquiète un peu là quand même.

 

Normalement la dépose est pour samedi.

 

De toute façon, si c'est la culasse et que je n'en trouve pas rapidement d'occase, j'aurais une ZX sans culasse à vendre... Après 3 semaines d'utilisation, super...

Si tel est le cas, revends le moteur tel quel et rachétes-en un avec le min de kmage. Tu ne feras pas une opération blanche mais tu t'y retrouveras un peu quand même.

@volcan,

Bonjour,

Tu peux jeter un petit coup d'oeil ici

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=33462

J'espère que cela pourra t'aider ou aider tes potes qui vont faire le boulot.

Si ta distri a été faite à 108 000km et que la voiture en a 140 000, pas la peine de remplacer la courroie, combien d'année a t elle (la courroie).

La pompe à eau a été remplacée avec le dernier changement de courroie, c'est déjà très bien.

Pour l'épreuve de la culasse, tu ne le sauras qu'après démontage, ainsi que de savoir quel type de JDC commander (il y a 3 modèles)

 

Au fait, tu es ou géographiquement, ce n'est pas indiqué sur ton profil?

 

Bon courage.

@volcan,

Bonjour,

Tu peux jeter un petit coup d'oeil ici

http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=33462

J'espère que cela pourra t'aider ou aider tes potes qui vont faire le boulot.

Si ta distri a été faite à 108 000km et que la voiture en a 140 000, pas la peine de remplacer la courroie, combien d'année a t elle (la courroie).

La pompe à eau a été remplacée avec le dernier changement de courroie, c'est déjà très bien.

Pour l'épreuve de la culasse, tu ne le sauras qu'après démontage, ainsi que de savoir quel type de JDC commander (il y a 3 modèles)

 

Au fait, tu es ou géographiquement, ce n'est pas indiqué sur ton profil?

 

Bon courage.

 

Salut,

 

J'ai déjà lu le récit de tes aventures (c'est comme ç que je suis arrivé ici en fait ) je pense qu'elles vont nous être bien utiles. J'espère que ça va aussi bien se passer...

Bon, à priori il ne devrait pas y avoir de problèmes, mes deux copains sont expérimentés, ont l'outillage adéquat et ont déjà fait ce genre d'opération sur un moteur semblable (1.7td de 405).

Au fait un de mes potes m'a demandé si c'était des poussoirs de soupapes hydrauliques ou pas sur ce modèle...

 

Non la seule chose que je redoute vraiment c'est une culasse félée... Mais bon on verra bien.

 

En ce qui concerne le nombre de modèle de joints, je suis un peu paumé...

 

Je ne sais pas quel âge a la courroie, impossible de remettre la main sur les factures ! Dans le doute je vais la changer.

 

Je suis dans le 06.

@volcan,

Les poussoirs ne sont pas hydrauliques, c'est du traditionnel (voir les photos sur mon post de démontage des soupapes).

 

Pour le modèle de joint, le souci c'est que théoriquement, il faut mesurer le dépassement des pistons et acheter un joint adapté.

En réalité, on démonte le joint existant on regarde combien il a d'encoches (1, 2 ou 3) et on achète le même.

Le nombre d'encoches détermine l'épaisseur du joint.

La culasse fêlée c'est effectivement un souci, mais elle pourrait aussi être "gondolée", à savoir ne plus être plane.

si la planéité n'est pas dans les tolérances, voir s'en écarte beaucoup, il faudra peut être resurfacer.

Pour ma part, j'ai eu la chance que le moteur n'ait pas chauffé la culasse était OK.

Un nouveau joint sur une culasse pas plane, la réparation risque de ne pas être pérène.

 

Un conseil, lors du démontage, fais des photos si tu peux c'est très utile pour le remontage.

 

Bonne chance.

@volcan,

Les poussoirs ne sont pas hydrauliques, c'est du traditionnel (voir les photos sur mon post de démontage des soupapes).

 

Pour le modèle de joint, le souci c'est que théoriquement, il faut mesurer le dépassement des pistons et acheter un joint adapté.

En réalité, on démonte le joint existant on regarde combien il a d'encoches (1, 2 ou 3) et on achète le même.

Le nombre d'encoches détermine l'épaisseur du joint.

La culasse fêlée c'est effectivement un souci, mais elle pourrait aussi être "gondolée", à savoir ne plus être plane.

si la planéité n'est pas dans les tolérances, voir s'en écarte beaucoup, il faudra peut être resurfacer.

Pour ma part, j'ai eu la chance que le moteur n'ait pas chauffé la culasse était OK.

Un nouveau joint sur une culasse pas plane, la réparation risque de ne pas être pérène.

 

Un conseil, lors du démontage, fais des photos si tu peux c'est très utile pour le remontage.

 

Bonne chance.

 

Merci.

 

Je viens de voir sur la RTA que la rectification de la culasse est interdite...

ah bon? la mienne est rectifiée, j ai juste un joint de culasse sur mesure pour ratrapper la hauteur... (pour info, tu peu trouver des culasses complètes E.S pour 750€ environ)

Voir si un échange standart moteur n'est pas plus intéressant, et ça va plus vite à changer qu'une culasse! (Si bien sur la culasse s'avérais félé!)

Je pensais avoir acheté une bonne occase et me voilà en train de me demander si je vais pas changer le moteur moins d'un mois après... :(

salut volcan

a premiere vu joint de culasse HS c,est sure

par contre une culasse HS.....souvent tu a une cosommation d,eau reguliere,ou du LDR qui sort a l,echapp.

souvent une monté en pression du circuit d,eau est le symtome d,un debut de fuite aux joint(je pense que c,est ton cas )

si tu deculasse et que tu vois que le joint est HS(voir pourrie),tu peu prendre le risque de remonter comme ça(mais pour 150eur env,tu peu la faire eprouve et rectifier)

n,ecoute pas ceux qui deja te parle de changer le moteur

salut volcan

a premiere vu joint de culasse HS c,est sure

par contre une culasse HS.....souvent tu a une cosommation d,eau reguliere,ou du LDR qui sort a l,echapp.

souvent une monté en pression du circuit d,eau est le symtome d,un debut de fuite aux joint(je pense que c,est ton cas )

si tu deculasse et que tu vois que le joint est HS(voir pourrie),tu peu prendre le risque de remonter comme ça(mais pour 150eur env,tu peu la faire eprouve et rectifier)

n,ecoute pas ceux qui deja te parle de changer le moteur

 

Salut

 

Oui il n'y a aucun autre symptôme donc... Wait and see...

Et je vais faire éprouver la culasse c'est sur par contre mon pote me déconseille très fortement de la faire rectifier si la RTA précise qu'elle ne devrait pas l'être (ce qui est le cas).