moteur injecteur essence un peu grippe 1.8i 16v

bonjour

 

Apres 2 mois sans tourner, le moteur est demarre et, la, surprise, grosse difficulte a prendre du regime. Ca cafouille. Je reussis enfin a maintenir un peu accelere le regime et ca bascule rapidement en GPL. Et plus de pb .... Donc pas de pb d'allumage. C'est un injecteur qui deconne.

Retour a l'essence et le moteur boite au ralenti. J'accelere un peu et apres 80 degres pour le LDR je pousse le regime jusqu'a 5000 - 6000 tr/min pour degommer l'injecteur essence. Apres 20' environ la situation s'ameliore mais c'est pas top. Le moteur vibre au ralenti.

J'ai achete du nettoyant circuit injection chez Citroen. Qd je serai sur place je le mettrai ds le reserviir et ferai tourner le moteur ... en esperant resoudre le pb.

Faut dire que les injecteurs essence ont peu servi en mode GPL sur 224000 km. Et des l'origine en mode essence le moteur a toujours eu parfois qques a-coups. J'ai deja mis du Bardhal par le passe et ca semblait attenuer ceux-ci.

Qqu'un a deja eu un tel souci d'injecteur sur le xu7jp4 ?

 

a+

Le super sans plomb qu'on utilise perd ses propriétés en quelques semaines

Si tu roules au GPL l'essence a du sécher et bloquer l'injecteur

En retirant les fils de bougies 1 par 1 tu vas pouvoir localiser l'injecteur récalcitrant et le demonter pour le nettoyer avec du dégrippant

Pour avoir également une GPL, les injecteurs sont à nettoyer de temps en temps (même problème sur la mienne).

Par contre les "nettoyants injecteurs" du commerce à mettre dans le carburant ont toujours été relativement inefficaces sur la mienne (nécessité de démontage et nettoyage aux ultrasons par une entreprise spécialisée).

J'ai acheté récemment une machine à ultrasons ... mais je ne l'ai pas encore testée sur des injecteurs !

Bonjour pasthe et tchris,

 

si je lis bien, vous avez tous deux une Xantia 1,8i 16V en GPL. Voulant éventuellement mettre un système GPL sur ma Xantia, je serait intéressé par vos retours d'expérience.

Quel système GPL avez vous ? Celui d'origine ?

Y a-t-il des problèmes de fonctionnement ? Des réglages nécessaires ?

Euh ... tu extrapoles un peu ce que j'ai écrit : j'ai une Xantia GPL (même 2 !) ... mais pas une 1.8l : une 2l Turbo CT et une V6.

Néanmoins concernant les injecteurs essence le problème est le même, même si le moteur est différent.

 

Sur Tct ou V6 il n'y a jamais eu d'équipement d'origine, il s'agit donc d'une seconde monte.

 

La Tct a été équipée à 90 000 km en 2000, elle a aujourd'hui 402 000 km.

Equipement Brc (italien) en injection gazeuse simultanée (ce type d'injection ne se fait plus en neuf, c'est remplacé par de l'injection gazeuse séquentielle plus polyvalente au niveau types de moteurs).

Fonctionnement très bon malgré un ralenti un peu irrégulier et une puissance en baisse à -très- haute vitesse.

J'ai du remplacer le vapo-détendeur une fois et le distributeur également (cout environ 800 €) en 312 000 km ... ça reste tout à fait raisonnable !

Sinon en entretien il y a le filtre GPL à remplacer ou nettoyer régulièrement, rien de bien difficile.

Sur ce moteur, les sièges de soupapes (échappement) s'usent avec le GPL ce qui nécessite un réglage environ tous les 80 000 km (en même temps que le remplacement de la courroie de distribution).

Un peu long à faire (démontage de l'AAC nécessaire) mais ce n'est pas si fréquent.

Sur les moteurs à poussoir hydraulique (16 soupapes ou V6) il n'y a pas ce problème !

 

La V6 a été équipée fin 2009 à 170 000 km, elle a aujourd'hui 289 000 km.

Equipement Vialle (hollandais) en injection liquide (même principe que l'injection essence).

Ce système est le plus performant : pas de perte de puissance (même à haute vitesse) et quasiment pas d'entretien (pas de filtre à remplacer).

Point faible : la pompe immergée dans le réservoir qui lâche entre 60 000 et 150 000 km ... pas de chance la mienne a lâché à 60 000 km : cout 1000 € (!)

Je ne regrette cependant pas le système qui reste très agréable.

Le cout d'installation est également plus élevé.

Au final vu le prix de carburant (0,60 € à Rennes en ce moment) ça reste très intéressant ! (accessoirement la CG est gratuite au GPL dans certains départements ... mais il faut y penser avant de la faire mettre à son nom !)

Pas d'autre problème ni réglages sur celle ci (qui a moins roulée au GPL aussi !)

 

Les deux ont un réservoir torique à la place de la roue de secours qui permet un autonomie entre 300 et 350 km (en moyenne 13l / 100 km). Le coffre est ainsi intact.

Il est possible de mettre un réservoir cylindrique dans le coffre d'un capacité quasi double mais en perdant une bonne partie du coffre (et la capacité de rabattre les sièges).

Est-ce complique a deposer un injecteur sur le xu7jp4 ?

Faut remplacer des joints au remontage ?

Bonjour pasthe et tchris,

 

si je lis bien, vous avez tous deux une Xantia 1,8i 16V en GPL. Voulant éventuellement mettre un système GPL sur ma Xantia, je serait intéressé par vos retours d'expérience.

Quel système GPL avez vous ? Celui d'origine ?

Y a-t-il des problèmes de fonctionnement ? Des réglages nécessaires ?

 

Pour la mienne c'est une monte d'origine Citroen, en Necam Koltec. Pas d'injecteur pilote, c'est avec un distributeur. Tres fiable dans le temps et en distance ... apres remplacement du distribruteur sous garantie et qui etait encrasse a l'origine. Le xu7jp4 au GPL a une culasse differente des autres xu7jp4 (au niveau des sieges de soupapes). J'ai du faire remplacer le reservoir torique d'origine car pas a la norme r67-01 ... Cote conso, j'arrive a faire les 8 l/100 km annonces.

 

Un kit GPL actuel est sans distributeur : des injecteurs pilotes et toujours un vapo. Marques connues : Landi Renzo et Prins. J'ai du Prins VSI de 2008 sur la C2 : le module RPM a ete change 2 fois et le vapo a pose qques pbs (remplace 1 fois et le nouveau nettoye 1 fois a cause de la mauvaise qualite du GPL dans le grand ouest en 2013). J'ai du Landi Renzo sur le C3 Pic en monte d'origine (Italie) : RAS en plus de 24000 km.

 

Dans tous les cas, changer le filtre (Prins et Landi Renzo) ou les filtres (Necam Koltec) aux intervalles indiques.

OK, merci Tchris et Pasthe pour vos explications.

Est-ce complique a deposer un injecteur sur le xu7jp4 ?

Faut remplacer des joints au remontage ?

 

Salut,

 

tu as 2 joints par injecteur à remplacer,

 

Voici un tuto = http://xantia.olympe.in/injecteurs.htm

 

des injecteurs pilotes et toujours un vapo

Sauf sur les Kits en injection liquide ou le vapo est par définition inutile.

Sauf sur les Kits en injection liquide ou le vapo est par définition inutile.

 

Precision utile effectivement :-)

Salut,

 

tu as 2 joints par injecteur à remplacer,

 

Voici un tuto = http://xantia.olympe.in/injecteurs.htm

 

 

Merci

Tuto tres interessant

Ce mercredi, j'ai tente l'usage du nettoyant injecteur vendu par Citroen. Je l'ai mis dans un reservoir presque a moitie plein et j'ai fait qques 140 km en utilisant surtout les rapports intermediaires pour avoir du regime et faire du debit par les injecteurs. Je pense que 140 km ne sont pas suffisants. J'ai encore qques vibrations entre 2000 et 2500 tr/min et le moteur fait un petit bruit inhabituel dans cette plage. Je percois un tres leger manque de repris. Ceci dit, c'est mieux qu'il y a un mois quand j'ai demarrare avec l'injecteur assez grippe (normal, c'est l'hiver :-) ...). Dans l'immediat, je n'ai plus la voiture sous la main.

 

Dans le cas ou je dois remplacer les injecteurs in fine, j'ai deux references en injecteurs Bosch sur Oscaro : 0280150446 (ref Citroen : 1984 93 - 96 195 001) et 0280155809 (ref Citroen 1984 C5 - 96 283 864). La photo de l'injecteur associee a la premiere reference laisse supposer que c'est la bonne mais ... pour l'autre ? Le prix n'est pas le meme : respectivement 125 € l'unite contre 45 €. En terme de temps de main d'oeuvre, par un pro, c'est une affaire d'une 1 h ou plus ? En regardant le tuto sur le remplacement, en fin de description, il y a une photo d'un injecteur ... qui correspond a la deuxieme reference.

 

Autre chose : lien ou pas lien ? Juste avant le pb d'injecteur, j'ai fait changer le tube entre cata et silencieux. Matos de chez AD pour Xantia ... et monte par Citroen (ce fut dur d'obtenir cela ...). Juste apres le montage, le tube tapait sur une petite traverse de securite sous la caisse. Citroen l'a legerement deformee et plus rien ne tapait. Mais depuis le pb d'injecteur, les vibrations ont fait que, maintenant, le tube en amont du cata est trop pret d'une traverse au niveau de l'essieu avant. J'ai soupconne un instant un pb de silent bloc support moteur qui serait degrade. D'ou la question : les silent blocs des Xantia sont ils sujet a l'usure apres 200000 km et 15 ans de vie ? Si ce n'est pas le cas, je soupconne alors que les vibrations ont provoque un repositionnement de la ligne d'echappement ... parce que le tube apres le cata a ete coupe trop long. Le cata me semble descendre un peu bas / avant. Si besoin je mettrai une photo.

Modifié le 4 février 2016 par pasthe

Pour les injecteurs, il faudrait partir de la référence qui se trouve sur le côté de l'injecteur dans ton moteur.

 

Le remplacement se fait en quelques minutes...

Eh, eh, j'ai rien vu de particulier. J'ai pris une photo en gros plan rien de bien visible non plus. Si la photo peut aider, je la mets.

Sinon, via le SAV Citroen et le n° de serie, je peux peut-etre avoir la reference.

A propos des durits avec les colliers speciaux, peut-on remplacer ces derniers par des serflex ? Ou bien faut-il utiliser les memes ? Pour ceux-ci, je n'ai pas la pince speciale.

A propos des durits avec les colliers speciaux, peut-on remplacer ces derniers par des serflex ? Ou bien faut-il utiliser les memes ? Pour ceux-ci, je n'ai pas la pince speciale.

 

Salut,

 

tu utilises une tenaille,

 

quand aux injecteurs il vaut mieux regarder avec ton n° vin car il y a plusieurs types et il faut prendre les joints adaptés.

 

une simple pince multiple suffit pour les colliers elastiques.

Comme je l'indiquais plus haut l'efficacité des "produits" nettoyant du commerce me paraît très "relative" (voire complètement inexistante ...).

Par contre le remplacement ne me paraît pas nécessaire : un nettoyage aux ultra sons par une entreprise compétente a toujours réglé le problème (la prochaine fois j'essaierai avec ma machine !).

 

J'ai néanmoins deux jeux d'injecteurs permettant de ne pas immobiliser le véhicule pendant le nettoyage.

 

Comme déjà indiqué le remplacement est vraiment très simple.

Pour les colliers clipsés, un petit tournevis au démontage et une tenaille ou pince coupante au remontage fonctionne très bien.

A noter que j'avais trouvé la pince spéciale chez Norauto.

C'est pas plus compliqué que ça :

 

Et pour les durites dont le caoutchouc est reserré et que le collier Clic-R ne serre plus assez au lieu de mettre un collier à vis plus encombrant, il suffit de placer 1 ou 2 tour de ruban adhésif autour de la durite.

 

effectivement, avec une pince coupante, c'est simple :-).

Bien note aussi avec le scotch si tuyau trop comprime.

j'ai recupere la ref des injecteurs d'apres le n° de serie : 19 84 A2

Tarif : 132.90 € TTC / injecteur, hors joints toriques qui coutent par injecteur 15,56 € TTC.

Soit 593.84 € TTC de pieces. Un temps de 1,6 heure est compte en atelier. Soit qques 730 a 750 euros au total. Une premiere base de tarif. Reste a voir si je peux moins.

Ce sont des injecteurs Bosch ? On en trouve à tous les coins de rue et pour tous les goûts, neufs ou reconditionnes et avec de bonne garanties.

 

J'avais payé les miens 400€ les 8 avec 3 ans de garantie et kilométrage illimité sur ebay.

Citroen n'a pu dire si Bosch ou pas. Je dirai a priori oui.

Selon Oscaro, j'ai le choix de 2 references pour le type mine en version bicarburation :

https://www.oscaro.com/injecteur-citroen-xantia-ii-break-x1-1-8-i-16v-gpl-112cv-3902-11107-2125-gt

 

@PumaGT :

Selon ton message (http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=132853&page=20), c'est du SAGEM pour le "1984 A2"

 

La question est de savoir si la proposition Oscaro en Bosch est equivalente a la version SAGEM.

Modifié le 8 février 2016 par pasthe