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Evolution suspensions : abandon système hydropneumatique et new suspension 2017


saxo

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En parlant des Auto journal des années 80

 

pour ceux qui ont la nostalgie des anciens essais

 

http://blog.doctissimo.fr/phedor/bancs-essai-journal-220253/

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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Une chose concernant l'hydraulique d'on on n'a pas encore parlé c'est l'aide précieuse quelle offre quand on travaille sur le véhicule sans pont ni fosse,

 

en effet comparé à une suspension classique on bénéficie d'un supplément de hauteur sous caisse non négligeable pour travailler sous la voiture ainsi que de pouvoir se passer de cric pour déposer une roue ou plusieurs roues en bloc,

 

on peut par exemple monter l'avant ou l'arrière sur rampes, mettre en position haute, placer des cales et ensuite mettre en position basse les 2 roues se soulèvent on peut retirer les rampes et on a un bel espace sous la voiture, j'ai moi même fais l'essai de mettre la voiture sur 4 rampes en madrier et 4 cales il faut juste prévoir de monter un essieu à la fois sur les rampes.

 

Oui, effectivement, c'était génial rien que pour faire les vidanges, maintenant, on a un tablier de protection extrêmement difficile à enlever sans pont.

A qualités équivalentes avec une suspension classique au niveau de l'amortissement (on cherche, on cherche...), l'hydraulique offre des avantages spécifiques. Celui-là en est un, la hauteur variable également, la bonne gestion du chargement, des masses en mouvement. Et le changement de roues.

Memento finis
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  • 2 semaines après...

Salut, non là c'est pour réduire le poids "non" suspendu

 

plus le poids non suspendu est faible mieux est la tenue de route et le confort

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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Bonsoir,

 

 

En fait si, les disques en sortie de boîte sont suspendus: ils sont isolés de la route par la suspension. C'est un problème de référentiel: la voiture ou la route.

 

Dans le cas présent, "suspendus" ne doit pas être pris dans le sens "suspendus sous la voiture quand elle est sur un pont les roues dans le vide", mais au sens "bénéficiant des bienfaits de la suspension".

 

 

Ainsi, "non suspendus" équivaut à "directement en lien avec la route", ce qui est toujours le cas ( me semble t-il :D ) des pneus, jantes et amortisseurs eux-mêmes. Pour les freins, il y a deux possibilités, dans les roues ou en sortie de boîte. [ UPDATE 30/07/2017 @ 12:39 --> d'aprés le message de rslden juste en dessous, la fin de cette phrase dans sa première version n'est pas vraie: et Citroen à cette époque cherchait à réduire la masse non suspendue en les installant en sortie de boîte. ] :D

 

Cordialement,

EL

Modifié par El-Scargo
Correction de l'information erronée sur les freins, suite au message de rslden en-dessous ( 30/07/2017 @ 00:31 )
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En lisant les excellents livres sur le bureau d'étude Citroën de Roger Brioult, on s'aperçoit qu'au bureau d'étude Citroën, on n'était pas du tout convaincu qu' alléger les masses non suspendues afin d'avoir les trains roulants les plus légers possibles soient forcément bénéficiaire au niveau du confort et de la tenue de route.

Si je retrouve le passage dans un de ces deux volumes très dense, je vous le citerai.

 

D'ailleurs que ce soit sur la 2 CV, la DS ou la SM, cela n'a pas été la raison de ce choix technique.

 

Sur la 2CV, il fallait intégrer les batteurs de suspension au plus prés de la roue, ce qui d'ailleurs augmentait le poids, et surtout la suspension souple à bras tirés ne se satisfaisait pas d'un système de frein sur le bras de suspension car cela aurait provoqué un couple cabreur au freinage qui aurait eu pour effet de soulever exagérément la caisse légère de l'avant au freinage.

 

Pour les DS/SM, c'est le choix technique de créer un train avant avec le pivot dans l'axe de la roue qui a conduit à choisir cette disposition. La fameuse stabilité de la DS et consort qui pouvaient rouler avec un pneu crevé ou éclaté était à ce prix.

 

Den

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????

Justement , quand les disques sont en sortie de boite ( 2CV , GS , DS , SM ) ils ne sont pas suspendus ...

Ils sont embarqués , pas dans les roues .

 

C'est le contraire, quand les disques sont sur les moyeux de roues ils ne sont pas suspendus et ils viennent augmenter la masse non suspendue,

le fait de les accoler à la boite de vitesse où ils se trouvent suspendus permet de réduire la masse non suspendue que représente la roue, le moyeu, les ressort/amortisseur et une partie de la suspension et de la transmission tout le reste représente la masse suspendue.

La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, et la pratique c'est quand tout fonctionne et qu'on ne sait pas pourquoi.

 

Xantia 1.8i 16v bva al4, SX pack clim, gris quartz, d'avril 1999

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  • 5 semaines après...

Une chose est sûre : en interne, il n'existe en 2017 aucune voiture PSA ou concurrente qui égale en confort la C5 Hydractive selon leurs propres protocoles de test !

Et de loin, encore.

La vérité est plutôt que Citroën ne fait plus aucun effort pour vendre, promouvoir l'Hydractive et former ceux qui devrait le faire et l'entretenir dans le réseau. On l'a caché comme une maladie honteuse depuis très longtemps. Et comme la C5 "X7" s'est globalement mal vendu... 430 000 ex en 9 ans (hors versions "Chine"), c'est le plus mauvais score jamais enregistré par une familiale Citroën. En dépit d'ailleurs de ses grandes qualités.

Bref, le premier assassin de l'hydropneumatique, c'est Citroën et son état-major.

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Depuis que Citroën a été racheté par Peugeot (années 70), la supériorité de la suspension hydraulique "gênait" en quelque sorte Peugeot, et peu à peu les mérites de ce système ont été cachés par PSA. Et toutes ces dernières années - je dirais même décennies - les pubs ne présentaient même plus les avantages de cette suspension, pire que cela, le principe hydraulique n'était même plus mentionné !

Et encore pire (comme dirait Coluche), la C6 n'apparaissait plus dans les catalogues !!! Et après on vient nous dire que l'hydro. se vend mal ! (Ce qui est d'ailleurs faux car les ventes de Ctroën hydro. ont dépassé les 10 millions)

Mais les dirigeants de Citroën étant nommés par la haute direction PSA (famille Peugeot), ils n'ont pas les mains libres. Si Citroën était indépendant la politique serait certainement différente, avec continuation et perfectionnement du système hydro., mais hélas on ne refait pas l'histoire.

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Reste un problème en correlation avec le nouveau CT:les suintements de LDS.

Cette évolution ne serait-elle pas en partie responsable de l'abandon de ce système.

D'autant plus que l'hydro est un peu énergivore et contrarie la chasse au CO2. Souvenons nous que l'objectif est a 95g en moyenne!

Voilà juste quelques interrogations...

Mes 2 cts.

BORA BORA
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Qui sait, racheté par quelqu'un d'autre

 

C'est certain les repreneurs ce sont battus à mort pour la reprise de cette société florissante à tel point qu'il a fallut l'intervention de l'état pour désigner le vainqueur....:lolpanca

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  • 3 mois après...

Par exemple route de Soissons à Villers-Cotterêts

 

On pourrait parler longuement de la reprise de Citroën par Peugeot mais on va vite se fâcher et sortir des clous car on serait bien obligé de parler politique.

De la CSL aussi.

Modifié par Le templier
Memento finis
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