[BIBLE]Température refroidissement ventilo bitron[Resolu]

Le problème:

 

La température de liquide de refroidissement monte jusque 105°C avant que le motoventilateur ne s'enclenche, soit uniquement le deuxième seuil du boitier Bitron, le premier étant à 90°C.

 

http://img86.exs.cx/img86/5741/100_degrs.jpg

 

 

Ce que j'ai déjà fait:

 

* J'ai remplacé la sonde de température à connecteur brun sur le boitier du calorstat.

 

http://img86.exs.cx/img86/9070/sonde_bitron.jpg

 

Le thermostat semble fonctionner quand à lui tout à fait correctement puisque la température du liquide de refroidissement n'excède pas les 80° en dehors de la ville. Le radiateur commence à chauffer bien à partir d'environ 60°.

 

* J'ai localisé et nettoyé le connecteur du boitier bitron (j'espère que c'était bien ce boitier là).

 

http://img86.exs.cx/img86/1843/bitron1.jpg

 

http://img86.exs.cx/img86/5062/bitron2.jpg

 

http://img86.exs.cx/img86/4302/bitron3.jpg

 

Données supplémentaires:

 

J'ai constaté que seul le motoventilateur à droite du véhicule fonctionnait à 105°, alors que l'autre motoventilateur ne se mettait jamais en route.

 

http://img86.exs.cx/img86/9223/motoventilateur.jpg

 

J'ai vérifié les fusibles de 5A et 30A commandant les motoventilateurs, ils sont OK.

 

De plus, chose étrange, ma climatisation refuse de fonctionner à présent. Je sais qu'il y a un lien entre le boitier bitron, la clim et les motoventilateur, alors est-ce un hazard (elle était quasiment déchargée).

 

Alors ?

 

* Le problème peut-il être lié à ma climatisation déchargée ?

 

* J'aimerais tester les relais des motoventilateurs (en particulier de celui qui ne tourne pas). Comment dois-je procéder ?

 

* Le boitier Bitron peut-il être mis hors de cause ?

 

* Quel élément pourrait encore perturber le bon fonctionnement de la régulation de température du liquide de refroidissement ?

 

Merci

Tu dois être prof c'est pas possible

Tu dois être prof c'est pas possible

 

Bah non, je suis ingénieur.

 

J'aime les choses claires, autant faire le maximum pour avoir les meilleures réponses possibles.

tu prends ta broche bitron et avec un fil volant tu envoies une masse sur le fils noté 10 (un devrait se mettre en route) et ensuite sur le fils noté 1 (les deux se mettent en route) (les numéros sont lisibles sur le connecteur)

 

Dis nous déja ce que ça donnne !!

 

Si tu na rien, il faut démonter le cache relais et regarder l'état des contacts des 3 relais

 

On attend tes résultats

tu prends ta broche bitron et avec un fil volant tu envoies une masse sur le fils noté 10 (un devrait se mettre en route) et ensuite sur le fils noté 1 (les deux se mettent en route) (les numéros sont lisibles sur le connecteur)

 

Dis nous déja ce que ça donnne !!

 

Si tu na rien, il faut démonter le cache relais et regarder l'état des contacts des 3 relais

 

On attend tes résultats

 

Nicolas, tu me confirmes que j'avais bien le bon connecteur dans les mains ? Parce que j'ai jamais vu un boitier Bitron auparavent moi.

Je confirme !!! c'est le bon

Je ferais le test demain s'il fait beau (voiture dehors sans abri).

Et enléve la calandre,nettoie bien tous les relais !!! regarde aussi si le relais inverseur n'est pas naze (celui en haut a droite)

 

Tiens nous au courant

Je parie que c'est ton motoventilateur qui est naze (c'était exactement pareil pour moi). Branche le en direct en tu verras !

Bonjour,

 

Au premier déclenchement les ventilos sont en série et fonctionnent à basse vitesse

à 105°c les ventilos sont en parallèle et tournent à haute vitesse .

D'après ce que tu décris ,tu n'as qu'un ventilo qui tourne à 105°C ,donc forcément à haute vitesse .

Je pense donc que le ventilo qui ne tourne pas est HS ,ce qui explique que à basse vitesse aucun des 2 ne tourne vu qu'ils sont en série.

Je vérifie tout ça dès que possible. On progresse...

regarde aussi si le relais inverseur n'est pas naze (celui en haut a droite)

???moi sur ma mienne g deux relais vert identique en haut et une a 5 patte en bas.... c normal???

@IloveJapan : super bien ton post avec photos et tout...

 

 

Petite question bête... c'est quoi le Bitron??

C'est le boitier électronique de gestion des motoventilateurs de refroidissement

C'est le boitier électronique de gestion des motoventilateurs de refroidissement

 

ah d'accord... merci..

 

c'est un bien grand mot pour pas grand chose finalement

 

 

@IloveJapan: tu travailles dans quel domaine?

@IloveJapan: tu travailles dans quel domaine?

 

Je travaille dans l'informatique embarquée (téléphone, automobile, électroménager, controle d'accès...) . Je fait parti d'une petite société de service spécialisée dans ce domaine (Créalie) et qui a comme clients entre autres avec de grands équipementiers automobile (Valéo, Johnson Control). J'ai travaillé notamment sur les phares directionnels de la C5 Phase II

 

Bon, j'ai pu enfin passer 30mn sur ma voiture entre 2 averses. Voici le résultat de mes essais:

 

* Connecteur 1 à la masse: J'entends bien les relais, mais aucun ventilateur ne se mets en route, quelque soit la position de la clé.

 

* Connecteur 10 à la masse: J'entends les relais uniquement si la clé est en position 2 (RUN), mais aucun ventilateur ne fonctionne.

 

Vu qu'aucun ventilateur ne fonctionais, j'ai regarder les fusibles, mais RAS de ce coté.

 

J'ai essayé de démonter les relais, mais je ne sais pas comment m'y prendre pour les extraire de leur connecteur, j'ai peur de tout casser en tirant trop fort dessus.

 

En tout cas, je pense que le boitier Bitron est hors de cause. Malheureusement une averse m'a empêcher de poursuivre. J'aurais bien aimé pouvoir connecter directement les ventilateurs à la batterie. Quelles sont les broches des relais à relier à la batterie pour fonctionner en "direct" ?

Pour tester les ventilateurs, au niveau des relais tu as deux fils de plus grosse section, ce sont les commandes + des ventilateurs.

 

Il faut tirer dessus !! ils vont venir. regarde l'état des contacts, donc apparement tu entends bien les bobines claquaient, controle la sortie du relais (fils de plus grosse section) et regarde si il est bien alimenté quand le relais claque.

J'ai pas eu le temps d'y regarder hier, donc ça attendra le week-end prochain. Avec l'hiver qui arrive, c'est pas très grave pour l'instant, au pire je mets le chauffage à fond. Il y a 3 relais de commande des motoventilateurs, positionnés en forme de triangle; 2 verts en haut cote à cote et 1 noir en bas. Je suppose que les verts commande la mise en marche des ventilateurs et le noir la vitesse ?

1 relais qui te sert en petite vitesse (1 ventilo en route en GV) les deux autre relais sont un pour la grande vitesse (les deux tournent en PV) avec le 1er relais commandés en meme temps (borne 10 et 1 a la masse) et le troisième est un inverseur pour pouvoir couper la grande vitesse au besoin.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Ils se sont fait plaisir les ingénieurs sur ce système là

 

Bon, j'ai pu me repencher un peu sur le problème ce week-end.

 

Donc voici notre boite à relais:

 

http://img74.exs.cx/img74/6692/relais2.jpg

 

* Le relais 2 fonctionne quand je mets le connecteur 1 du boitier Bitron à la masse.

* Le relais 1 fonctionne quand je mets le connecteur 10 du boitier Bitron à la masse.

* Je ne sais pas quand fonctionne le relais 3.

 

Au passage, ces 3 relais sont absolument identiques

 

http://img74.exs.cx/img74/9573/relais3.jpg

 

Ce sont strictement les même (ref), et voici leur schéma:

 

http://img74.exs.cx/img74/1246/schmarelais.jpg

 

Sur les 2 relais du haut, ils sont du type tout ou rien car la patte 4 n'est pas reliée, celui du bas, tout les pattes sont reliées.

 

http://img74.exs.cx/img74/7152/relais4.jpg

 

Maintenant voici les mesures, boitier Bitron débranché:

 

Relais 1 et 2: entre Patte 3 et 5, 12v, entre 1 et 2, si condition de connection remplie (connecteur1 ou 10 du boitier Bitron) 12v.

 

Si je shunte 3 et 5 par un fils, les ventilateurs ne se mettent pas en route.

 

Relais 3 : tout à 0v.

 

Boitier Bitron branché:

 

Relais 1 et 2: entre Patte 3 et 5, 12v.

 

Relais 3: Entre patte 3 et 4, 3 et 5 12v. => là je ne comprends pas à quoi il sert ce relais, si les 2 tensions sont identiques.

 

Si je laisse le relais 3 en place et que je shunte sur les relais 1 et 2 les pattes 3 et 5, les ventilateurs ne se mettent pas en route.

 

=> bref, je n'arrive pas à trouver la combinaison pour faire fonctionner les ventilateurs.

 

Si je laisse tourner le moteur, les relais en place, mon phénomène est toujours présent (1 seul ventialeur, celui de gauche, à 105°c.

 

Alors je pense à 3 causes de problèmes possible:

 

1) le ventilateur de droite est naze, à mon avis la cause la plus probable.

 

2) 1 relais est naze, le relais 3, peu probable car je les ai enlevé et remis plusieurs fois, sans noté leur position donc j'ai du les mélanger. Je n'ai pas pensé à les tester individuellement, je ferais ça la prochaine fois.

 

3) Les tensions du relais 3 ne sont pas correctes, il y a une condition d'activation non remplie (liée par exemple à ma clim qui ne fonctionne plus), ou mon boitier Bitron déconne.

 

Si j'arrivais à trouver comment faire fonctionner mes ventilateur en direct sur la batterie sans les démonter, ça serait bien pour avancer fortement dans la recherche de la solution à ce problème de ventilateur droit qui ne fonctionne jamais.

 

Salut ILoveJapan, Salut Guardan

 

J'ai une Xantia 1.9TD VSX de 1993 sur laquelle j'ai changé les 2 ventilateurs (ils étaient grillés).

Mais j'ai toujours un souci, le même que toi, ILoveJapan.

Le seuil 1 se ne se déclanche pas mais le 2 oui et de la façon décrite par Guardan (vitesse, paralèlle, série, ...).

Sauf que je ne suis pas tout à fait d'accord avec son diagnostic puisque mes 2 ventilateurs fonctionnent, les relais sont bon et les fusibles et super fusibles aussi (tout le circuit testé au multimètre).

Je penche donc pour une défaillance du boîtier Bitron qui reçoit bien l'information des sondes mais qui semble ne pas vouloir donner les bonnes instructions (le mien se trouve sur l'aile avant gauche, accroché au support de fusibles et j'ai aussi vérifié le connecteur qui ne présente pas de trace d'oxydation).

De plus la tempo des ventilos après coupure moteur quand la température est au dessus de 80°C ne marche pas, ce qui renforce mon hypothèse.

 

Mais ça coute des sous un Bitron et en attendant d'en trouver un en casse, j'ai bricolé un déclanchement manuel par interrupteur au tableau de bord. Ca fait très système D de MC Gyver mais en attendant de trouver mieux pour pas un rond, ça me convient bien. L'asservissement est "visuel" !

Quand je vois la température approcher 90°C, j'enclanche le seuil 1 des ventilos (faut pas l'oublier en sortant de la voiture sous peine de vider la batterie) manuellement par mon interrupteur (qui relie alors la commande du relais de seuil 1 à la masse).

Quand la température chute sous 80°C, je commute l'interrupteur pour couper les ventilos.

 

En revanche, le seuil 2 fonctionne bien. Enfin presque.

Quand j'ai commuté manuellement sur le seuil 1 à 90°C, le seuil 2 enclanche automatiquement la grande vitesse des 2 ventilos.

Si je n'ai pas commuté manuellement le seuil 1, le seuil 2 ne fait tourner qu'un ventilo, même à 105°C ou lorsque la clim est enclanchée. Le bruit me rappelle alors à l'ordre et j'enclanche aussitôt l'interrupteur pour que les 2 ventilos tournent... ouf, c'était moins juste !

Quand je choisis de faire tourner la clim, j'enclanche d'office le seuil 1 manuellement pour que les ventilo tournent à la bonne vitesse lorsque le boîtier l'ordonne.

 

Voilà, ça doit être lourd et brouillon mais c'est ma réponse.

J'ai fait un croquis du système relais des ventilateurs (circuit électrique) sur un bout de carton. J'essaierai de remettre la main dessus si ça intéresse quelqu'un.

 

Je suis toujours intéressé pour trouver la solution à ce problème et confirmer ou infirmer mon hyppothèse du boîtier Bitron défaillant.

 

A Tchao,

 

Nobody

Xantia 1.9 TD VSX 1993 - 210 000 km

 

Cette phrase m'interpelle particulièrement car ça ressemble bigrement à mon problème. Je n'aurais donc pas de déclenchement de la part du boitier Bitron au seuil 1....

Pour les tester directement, ce n'est pas du tout compliqué !!! les fils de grosse section qui arrivent sur les relais (on le voit sur la photo) ce sont les alims des ventilateurs , tu les branche en direct (qu'importe le sens c'est un moteur)

 

Donc ou est le problème pour les tester en direct ?

Pour les tester directement, ce n'est pas du tout compliqué !!! les fils de grosse section qui arrivent sur les relais (on le voit sur la photo) ce sont les alims des ventilateurs , tu les branche en direct (qu'importe le sens c'est un moteur)

 

Donc ou est le problème pour les tester en direct ?

 

si tu lit un peu plus haut, c'est EXACTEMENT ce que j'ai fait, j'ai jamais réussi à faire tourner les ventilateurs comme ça. Il doit y avoir une combinaison à respecter entre les différents relais que je ne connais pas.

 

Ce sont strictement les même (ref), et voici leur schéma:

 

http://img74.exs.cx/img74/1246/schmarelais.jpg

 

Sur les 2 relais du haut, ils sont du type tout ou rien car la patte 4 n'est pas reliée, celui du bas, tout les pattes sont reliées.

 

http://img74.exs.cx/img74/7152/relais4.jpg

 

Maintenant voici les mesures, boitier Bitron débranché:

 

Relais 1 et 2: entre Patte 3 et 5, 12v, entre 1 et 2, si condition de connection remplie (connecteur1 ou 10 du boitier Bitron) 12v.

 

Si je shunte 3 et 5 par un fils, les ventilateurs ne se mettent pas en route.

 

Relais 3 : tout à 0v.

 

Boitier Bitron branché:

 

Relais 1 et 2: entre Patte 3 et 5, 12v.

 

Relais 3: Entre patte 3 et 4, 3 et 5 12v. => là je ne comprends pas à quoi il sert ce relais, si les 2 tensions sont identiques.

 

Si je laisse le relais 3 en place et que je shunte sur les relais 1 et 2 les pattes 3 et 5, les ventilateurs ne se mettent pas en route.

 

=> bref, je n'arrive pas à trouver la combinaison pour faire fonctionner les ventilateurs.

 

Si je laisse tourner le moteur, les relais en place, mon phénomène est toujours présent (1 seul ventialeur, celui de gauche, à 105°c.

La défaillance du Bitron n'est qu'une hypothèse ILoveJapan ... Enfin à ce stade, c'est la plus probable que j'ai pu trouver.

 

Un ventilateur HS pourrait donner le même symptôme mais dans mon cas je suis sur qu'ils fonctionnent tous les 2.

 

J'essaie de mettre la main sur mon schéma électrique, je le scanne et te l'envoie. C'est pas très propre mais on comprend mieux le fonctionnement, les relais à tester, comment et ou tester les ventilateurs ...

Je te donnerai aussi le branchement pour le déclanchement manuel.

 

Peut-être que Nicolas pourra aussi le mettre sur le forum. Ca peut aider car il n'est pas dans les revues techniques auto (du moins pas dans ma version : 1.9TD VSX clim).

 

Tu as une adresse e-mail ?

 

A Tchao,

 

Nobody

Xantia 1.9 TD VSX 1993 - 210 000 km

Il y a aucune combinaison !! il faut seulement (et je te l'avais dit) quand tu fais le test , de laisser le relais inverseur !!! (relais 2) et en alimentant en + les fils de grosse section, ça marche.

 

Bien dommage que je sois pas plus prés... je l'ai fait sur une xantia la semaine derniere

J'oubliais,

 

Chez Citroen ils m'ont dit qu'il y aurait soit disant 2 relais identiques et le troisième avec une diode dite "d'anti retour". Je pense que c'est lié à l'arret d'un moteur quand il se met à tourner en sens inverse un bref instant (du fait des réactions magnétiques et de l'inertie) pour éviter qu'il fasse dynamo et grille d'autres composants (Bitron, relais, ...). Ce n'est pas trop mon domaine (je fais dans l'hydraulique) et je ne sais pas dire si c'est probable mais mes relais sont tous identiques.

 

A Tchao,

 

Nobody

Xantia 1.9 TD VSX 1993 - 210 000 km