[Question] Le FAP et son entretien; Questions sur Eolys

Bonjour a tous

 

Nos pikas a gazout sont equipé de FAP qui doivent etre entretenus

 

-Complément EOLYS 176 à 120.000 Km

-Remplacement à 180.000 Km

 

Je sais que chaque garage a son tarif mais a la grosse louche quel est le prix pour ces postes d'entretien?

 

c'est bien de faire la courroie a 240.000 Km mais si ces frais sont reporté sur le FAP, le consommateur na rien gagné

 

merci d'avance pour vos réponses

 

PS: si un modo pouvait supprimé le T a entretien dans le titre merci (merci Fafou )

Modifié le 1 mars 2008 par xzen

le consommateur na rien gagné

Ah si, un monde meilleur avec moins de particules pour tous les piétons qui passent à côté de ton C4P !

lol

Ah si, un monde meilleur avec moins de particules pour tous les piétons qui passent à côté de ton C4P !

Ah si, un monde meilleur avec moins de particules pour tous les piétons qui passent à côté de ton C4P !

 

Pas si sur. Les FAP rejette beaucoup plus de Nox que si il y en avait pas. Ce qui est le plus mauvais pour l'homme. En revanche, on y gagne en effet de serre .

 

Pas si simple ces histoires de filtres. Si seulement on arrivait à mettre un filtre Nox derriere le FAP.... Mais là, faudrais que les ingé y arrivent (apparement il y aurait des pb d'incompatibilté entre le filtres), et je n'ose imaginer l'entretien supplémentaire:roll:

Un soir j'ai eu un peu peur parce que mon C4P7 "sentais" vachement le chaud.

Après avoir pris le temps de réflachir je me suis rappelé du FAP

 

Mais là où s'est un peu bizare cette histoire de NOX, c'est que j'ai un détecteur de co2 dans la sous sol, et quand je rentre de temps en temps l'AX de Madame, il se mets immédiatement en marche (normal c'est une essence), mais ma Xsara et maintenant mon C4P7 en HDI ne l'ont jamais mis en route, mais ce soir là.

 

Ok, vous allez me dire que nox et le co2, c'est pas la même chose, mais bon ....???

Donc il a detecté quand le FAP avait brulé les impuretés? Modifié le 2 mars 2008 par fabach1

Ben non, pas du tout ! Modifié le 3 mars 2008 par Filofax

Un soir j'ai eu un peu peur parce que mon C4P7 "sentais" vachement le chaud.

Après avoir pris le temps de réflachir je me suis rappelé du FAP

 

Mais là où s'est un peu bizare cette histoire de NOX, c'est que j'ai un détecteur de co2 dans la sous sol, et quand je rentre de temps en temps l'AX de Madame, il se mets immédiatement en marche (normal c'est une essence), mais ma Xsara et maintenant mon C4P7 en HDI ne l'ont jamais mis en route, mais ce soir là.

Ok, vous allez me dire que nox et le co2, c'est pas la même chose, mais bon ....???

Pas du tout la même chose, le CO2 c'est ce qu'on produit quand on respire

 

L'AX produit peut-être trop de CO, bien plus dangereux que le CO2. C'est peut-être un détecteur de CO?

Pas si sur. Les FAP rejette beaucoup plus de Nox que si il y en avait pas. Ce qui est le plus mauvais pour l'homme. En revanche, on y gagne en effet de serre .

 

Pas si simple ces histoires de filtres. Si seulement on arrivait à mettre un filtre Nox derriere le FAP.... Mais là, faudrais que les ingé y arrivent (apparement il y aurait des pb d'incompatibilté entre le filtres), et je n'ose imaginer l'entretien supplémentaire:roll:

Cela existe, sur Toyota je crois.

Modifié le 3 mars 2008 par bernie

C'est très certainement un détecteur de CO. Tu as une chaudière à mazout ou au gaz dans le coin ?

Désolé, j'avais mis trop vitre une second atome d'oxygène dans ma formule.

Exact, c'est bien un détecteur CO et non, pas de chaudière, juste un chauffage electrique ne produisant pas de CO mais comme madame est un peu, beaucoup...anxieuse, je lui ai mis ça pour la rassurer (alors que ça ne servira jamais, à part quand je rentre son AX )

 

Mais bon que ne ferait-on pas pour une femme (surtout pour être tranquille )

Modifié le 3 mars 2008 par Filofax

les filtres a particules, sont plus efficace ,que de ne rien avoir .Mais par contre , il laisse passer de très fine particule , qui sont très cancérigènes .Et ces particules , plus petite , vont beaucoup plus profondément dans les poumons,donc, le cancer arrive plus vite et plus violemment .Pas grave ,les voitures a hydrogène arrivent...

Juste pour rappeler que le FAP n'empêche pas l'émission de CO2 (au contraire comme on élève la T° à 450/550°, on l'augmente) mais de particules cancérigènes.

Sur nos Picachoux (1.6 et 20 HDI) l'entretien comprend:

Complément de EOLYS 176 (additif qui est injecté dans le réservoir de carburant) à 120000 Km et échange du FAP à 160000 km pour le 1.6HDI, à 180000 km pour le 2.0HDI.

Il implique également l'utilisation d'une huile de haute qualité donc plus chère...

 

Le FAP est un système de filtration utilisé pour éliminer les fines particules, réputées cancérigènes, contenues dans les gaz d'échappement des moteurs Diesel. Ces particules sont essentiellement composées de carbone et ont typiquement une taille comprise en 10 nm et un micromètre. L'utilisation du filtre à particules deviendra probablement généralisée à l'horizon 2009 avec l'entrée en vigueur de la norme d'émission Euro 5. En voici un petit descriptif.

 

Géométrie

Sur les véhicules légers à moteurs Diesel, les filtres à particules sont constitués d'un nid d'abeille extrudé en céramique frittée. Les canaux du nid d’abeille sont bouchés alternativement en entrée et en sortie du filtre afin de forcer le passage des gaz à travers les parois poreuses pour collecter les particules. Différentes formes géométriques des canaux sont possibles, couramment de section carrée, mais des canaux de section triangulaire peuvent également être envisagés.

À l'origine, ces filtres étaient réalisés en cordiérite. Les contraintes spécifiques associées au fonctionnement embarqué sur véhicule léger a conduit les différents fabricants de filtres à remplacer la cordiérite par une autre céramique. Le carbure de silicium dispose notamment d’une conductivité thermique plus élevée qui permet de mieux dissiper la chaleur dégagée par la combustion des suies ; celà permet d’obtenir une bien meilleure résistance à la fonte et à la fissuration.

Fonctionnement : 1 - Filtration

La capture des particules dans le filtre est obtenue par filtration. L'accumulation des particules conduit à la formation du couche de suie sur les parois qui, dans un premier temps, améliore l'efficacité de la filtration (95 à 99% en masse des particules peuvent être collectées dans le filtre). Cependant, cette couche poreuse augmente fortement la perte de charge imposée dans le pot d'échappement. Ceci a tendance à nuire au bon fonctionnement du moteur en entraînant notamment une perte de puissance. Un nettoyage (ou régénération) du dispositif devient alors indispensable après quelques centaines de kilomètres.

Fonctionnement : 2 - Régénération

Plusieurs méthodes de régénération ont été envisagées, la plus classique est basée sur la combustion des suies par une élévation de la température des gaz d'échappement à l'entrée du filtre. Cette opération nécessite la présence d'une catalyse. Les moteurs Diesel récents (de type common rail par exemple) permettent de contrôler finement la quantité de carburant injectée ainsi que le moment de l'injection : pré-injection, injection principale et post-injection. C'est la post-injection qui aide à la régénération du filtre en envoyant une grande quantité de gazole imbrûlé dans le catalyseur où il va s'enflammer, afin d'élever de façon significative la température des gaz d'échappement pour activer l'oxydation des suies piégées dans le filtre. Certains modèles de filtres, notamment ceux du groupe PSA nécessitent l'ajout d'un composé catalyseur dans le carburant (à base de Cérine) afin d'abaisser la température de combustion des suies contenues dans le filtre pour faciliter la régénération de ce dernier. Le groupe PSA ayant déposé un brevet pour ce procédé de régénération, les autres constructeurs ont dû étudier d'autres procédés d'où l'introduction de matériaux précieux (platine, palladium...) déposés directement dans le pain du filtre. La température de combustion des suies non additivées étant plus élevée, la régénération du filtre est plus difficile surtout lorsque le véhicule ne circule qu'en ville.

Limitations

L'efficacité des filtres à particules diminue avec la taille de celles-ci.1 Même si seulement 10% des particules échappent aux filtres, leur nombre est très important étant donné que leur taille varie de 0,1 à 1 micromètre. Le problème est que ce sont justement ces particules de moins d'un micromètre qui sont les plus nocives. Il est donc étonnant de voir que ces filtres seront obligatoires dans quelques années.2

Rejets

D'après les chiffres de certains constructeurs, la masse totale des particules rejetées par un moteur Diesel après filtration ne dépasse pas 0,004 g par km. Mais bien entendu, cela peut représenter des milliards de particules, tout dépend de leur masse.

Partant du fait que la masse volumique des particules est de 100 kg/m3, en supposant que le diamètre moyen des particules qui traversent le filtre est de 0.5 micromètre et qu'elles sont sphériques, leur masse est de 6,545×(10 puissance-18) kg par particule.

En divisant la masse des particules échappant au filtre par la masse d'une particule d'un demi-micromètre, on obtient plus d'un demi billion de particules par km.

Les filtres à particules sont donc loin d'être efficaces à 100% en nombre de particules filtrées, notamment pour les particules les plus fines comme les benzopyrènes.

Remarques

L'évolution des matériaux utilisés, l'optimisation de la géométrie du dispositif et les progrès apportés au fonctionnement des moteurs a permis d'améliorer fortement la durabilité des filtres à particules. À l'origine de 80 000 km sur premier moteur équipé d'un FAP, leur durée de vie a depuis été fortement augmentée, à tel point qu'aujourd'hui certains constructeurs parlent de FAP sans entretien.

La difficulté de mise au point de l'intégration de ce système au moteur est avant tout la préservation d'un comportement neutre du moteur pour le conducteur, car dégrader le fonctionnement ne se fait pas sans désagrément.

Le filtre à particules produit, par l'oxydation des particules diesel, des gaz à effet de serre, contribuant ainsi au réchauffement climatique. Son impact à long terme est ainsi loin d'être négligeable et la question de son intérêt réel doit donc être soulevée (ceci sans compter les dépenses énergétiques nécessaires à sa production).

ca c'est de l'explication

 

merci pour ces infos

Cela existe, sur Toyota je crois.

 

Salut,

 

Effectivement le 2.2 D-Cat !

 

Mais attention un FAP avec un 2.0 D4D n'est pas le même et celui-ci pollue pareil qu'un FAP Citroën

Bonjour à tous,

 

Quelqu'un aurait-il une information sur le FAP? Entretien? Remplacement? Coût?

 

Merci

salut

 

oui oui pleins d'infos, avec la fonction "rechercher" !

 

bonne pêche

Bonjour à tous,

 

Quelqu'un aurait-il une information sur le FAP? Entretien? Remplacement? Coût?

 

Merci

 

Bonjour tazzmanie.

Je vais être un peu plus sympa que mon voisin de l'Hérault!..

Aucun entretien n'est nécessaire sur le FAP.

Il faut le remplacer tout les 120 000 km (après OPR n°10374, tous les 180 000 km) => 523 €.

Et remettre le fameux produit qui sert à sa regénération (Eolys) qui coute 146€.

Voilà, si je ne me suis pas planté ...

là

 

et là

là

 

et là

 

Je savais bien que tu n'étais pas si méchant !!! :PP

Je savais bien que tu n'étais pas si méchant !!! :PP

 

Je n'aurais pas dit mieux

merci à tous pour vos infos. Moi qui était agréablement surpris de la longévité de la courroie de distribution, je déchante en constatant le prix (+-500€) et la fréquence à laquelle on doit changer ce filtre (80000 ou 120000km?)...

Tous les C4 picasso ont une fréquence de changement du FAp à 180.000 km car le numéro orga iduit cette fréquence pour tous les véhicules HDI sortis après le 04/04/2005

Tous les C4 picasso ont une fréquence de changement du FAp à 180.000 km car le numéro orga iduit cette fréquence pour tous les véhicules HDI sortis après le 04/04/2005

 

C'est bien ce que je disais ...

je dirais même plus, c'est bien ce que nous disions