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  1. Adhérent Avatar de Colteur
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    #61
    Non il y a le fioul pour le chauffage et le gazole non routier pour les engins agricoles.
    Xantia 2.0 HDI 110 Exclusive (11/1999)
    Xantia 3.0 V6 ACTIVA (03/1999)

  2. Maitre du chevron Avatar de richard sandrine
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    septembre 2012
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    #62
    salut


    en tout les cas les société de reprogrammation ont pignon sur rue et vendent légalement leurs cartographie pour roulé a l'e85 et n'oblige pas le client a faire modifié leurs cg (il faudrait déjà commencé par là )

    et d'ailleurs j'ai eu un écho de leurs part ( je travaille avec un reprogrammateur de mon patelin pour des travaux de soudure ) il semblerait que la modif d'énergie sur la cg pourrait permettre la mise en place d'une taxe dans l'avenir
    bx tct millésime an 92new vidéo p 12 et 16 http://planete-citroen.com/forum/sho...post2017556686
    fiat ulysse 2 l tct an 97(la bétaillère) http://planete-citroen.com/forum/sho...post2017579083
    xm 2.1 td an 98
    http://www.planete-citroen.com/forum...post2017679802

  3. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    janvier 2004
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    #63
    ça viendra ... c'est comme les défap...ils ont fait leur beurre, mais c'est fini.

  4. pilote chevronné Avatar de pasthe
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    mai 2005
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    #64
    Citation Envoyé par tchris Voir le message
    Ce n'est pas tout à fait exact.
    Par exemple une BX de 1986 n'a jamais été homologuée pour tourner à l'E10 ... même pas pour tourner au SP ... et il n'y a pas eu à faire de réception à titre isolé pour tous ces véhicules pour refaire l'homologation quand le SP est sorti ni même quand l'E10 est sorti.
    Il ne me semble pas pourtant qu'il est soit illégal de mettre du SP dedans.
    Il faut théoriquement réaliser une réception à titre isolé sur modification de l'énergie ... mais passer du super plombé au SP puis à l'E10 n'en est pas alors que passer à l'E85 l'est ??!

    Le "coup" des homologations récentes (restreintes) sur certains boîtiers E85 me paraît juste être une manière pour l'état de récupérer un peu d'argent qui lui échappait.


    Là encore ce n'est pas tout à fait pareil :
    - le "rouge" et le GO sont les mêmes produits : la fiscalité est différente car l'usage final est différent (chauffage / carburant le rouge n'est pas un carburant).
    - le SP et l'E85 ne sont pas les mêmes produits : la fiscalité est différente aussi mais pas du fait de l'usage, du fait de l'aspect -au moins théorique- plus propre de l'E85 mais les deux sont des carburants.
    Le S95-E10 reste un carburant de type essence. La quantite d'alcool est minime. Par contre, le e85 n'est pas de l'essence classique car l'alcool y est largement dominant, donc ce n'est plus ES sur la carte grise.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par richard sandrine Voir le message
    salut


    en tout les cas les société de reprogrammation ont pignon sur rue et vendent légalement leurs cartographie pour roulé a l'e85 et n'oblige pas le client a faire modifié leurs cg (il faudrait déjà commencé par là )

    et d'ailleurs j'ai eu un écho de leurs part ( je travaille avec un reprogrammateur de mon patelin pour des travaux de soudure ) il semblerait que la modif d'énergie sur la cg pourrait permettre la mise en place d'une taxe dans l'avenir
    Ces societes ont peut-etre pignon sur rue mais elles oublient de prevenir le client et c'est bien la le big probleme. Il faut bien lire le decret de fin 2017 : tout est tres explicite et sans ambiguite.
    - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 226300 km
    - C2 1.4i pack ambiance, janv 2006, post-equipe GPL (Prins), 16000 > 207700 km
    - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 82100 km, importe d'Italie.
    - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL (Prins) 7 pl, nov 2018

    Les old :
    - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km
    - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km
    - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km
    - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

  5. Adhérent Avatar de tchris
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    juillet 2003
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    #65
    Citation Envoyé par pasthe Voir le message
    Le S95-E10 reste un carburant de type essence. La quantite d'alcool est minime. Par contre, le e85 n'est pas de l'essence classique car l'alcool y est largement dominant, donc ce n'est plus ES sur la carte grise.
    Au final ça reste un carburant de type essence = qui fonctionne exactement comme l'essence avec un ajustement de la richesse (tout comme l'E10).
    Ces distinctions artificielles ne servent qu'à permettre des taxes / prélèvements supplémentaires.

  6. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    #66
    Citation Envoyé par tchris Voir le message
    Au final ça reste un carburant de type essence = qui fonctionne exactement comme l'essence avec un ajustement de la richesse (tout comme l'E10).
    on pourrait en dire autant pour l'injection liquide gpl...

  7. Adhérent Avatar de tchris
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    juillet 2003
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    #67
    Absolument en terme de fonctionnement mais on ne peut pas non plus nier que les conditions de stockage et d'alimentation moteur pour ce carburant nécessitent des éléments rajoutés et des précautions particulières justifiant pleinement une procédure d'homologation spécifique (ce qui n'est pas le cas de l'E85).

  8. Apprenti du chevron Avatar de noynoy66
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    février 2008
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    Par défaut bougies

    #68
    Bonsoir, C'est de la discutions de chez discutions ...
    Pour détendre une petite photo des dessous affriolants de deux bougies, une avec accoutumance au E85 et l'autre avec régulateur de pression à 4 bars ...
    Bonne soirée
    Images attachées Images attachées
    Xantia 1.8 16s bva 1998

  9. pilote chevronné Avatar de pasthe
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    #69
    Citation Envoyé par tchris Voir le message
    Absolument en terme de fonctionnement mais on ne peut pas non plus nier que les conditions de stockage et d'alimentation moteur pour ce carburant nécessitent des éléments rajoutés et des précautions particulières justifiant pleinement une procédure d'homologation spécifique (ce qui n'est pas le cas de l'E85).
    Posez directement la question a la brigade numerique de la gendarmerie nationale, elle vous repondra et rappellera l'article du code de la route a ce sujet. Rouler a l'E85 necessite un changement de la carte grise pour etre dans la legalite. L'E85 est considere comme un autre carburant.
    - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 226300 km
    - C2 1.4i pack ambiance, janv 2006, post-equipe GPL (Prins), 16000 > 207700 km
    - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 82100 km, importe d'Italie.
    - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL (Prins) 7 pl, nov 2018

    Les old :
    - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km
    - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km
    - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km
    - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km

  10. Adhérent Avatar de Colteur
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    août 2013
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    #70
    Citation Envoyé par Colteur Voir le message
    c'est en vente libre, tu as le choix entre sp98, sp95, sp95e10 et e85, les 4 sont un mélange d'essence et d'ethanol,
    c'est marrant car le nouvel étiquetage prévu pour les carburants correspond parfaitement à ma vision des choses, une image vaut mieux qu'un long discours:



    Donc en gros, les carburants essence n'existent plus, ils se nomment tous Ethanol quelque chose... toute ta théorie tombe à l'eau

    Conclusion: si tu as un véhicule éthanol (anciennement dénommé "essence"), tu choisis parmi les carburants de la famille ethanol (symbole rond) Arrête de te prendre la tête, on dirait que tu rages parce que tu as du investir des grosses sommes dans des installations gpl, parce que visiblement tu as l'air aussi d'être fâché avec le prix de l'essence (enfin, de l'ethanol contenant une forte proportion d'essence )


    PS: est-ce que tu as le droit de rouler dans une voiture de collection sans une carte grise collection??

    PS2: si je vire les sièges arrières de ma voiture pour transporter des meubles, est-ce que je suis obligé d'aller faire une réception à titre isolé pour mettre la carte grise en utilitaire ?
    Dernière modification par Colteur ; 05/10/2018 à 00h06.
    Xantia 2.0 HDI 110 Exclusive (11/1999)
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  11. Adhérent Avatar de tchris
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    #71
    Citation Envoyé par pasthe Voir le message
    Posez directement la question a la brigade numerique de la gendarmerie nationale, elle vous repondra et rappellera l'article du code de la route a ce sujet. Rouler a l'E85 necessite un changement de la carte grise pour etre dans la legalite. L'E85 est considere comme un autre carburant.
    Poser une question à un représentant des forces de l'ordre ne permet malheureusement pas de s'assurer de la véracité d'une information ... (leur connaissance de la réglementation est souvent loin d'être exemplaire !).

  12. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    #72
    Citation Envoyé par Colteur Voir le message
    PS2: si je vire les sièges arrières de ma voiture pour transporter des meubles, est-ce que je suis obligé d'aller faire une réception à titre isolé pour mettre la carte grise en utilitaire ?
    non, c'est prévu par le constructeur (de plier les sièges).

    dans le fond, quoiqu'on en dise, Pasthe a raison, et tu le sais très bien, et moi aussi, ce qui ne m’empêche pas de faire mon plein en E85 en toute illégalité.
    l'important n'est pas ce qu'on fait, c'est de savoir qu'on fait hors la loi et d'assumer ses choix (comma modifier les injecteurs, ou de reprogrammer son calculateur)
    vociférer que "ce n'est pas vrai car tout le monde le fait" ne change rien: la loi est la loi.
    Le E85 dans un réservoir nécessite un "FE" sur la carte grise.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Colteur Voir le message
    PS: est-ce que tu as le droit de rouler dans une voiture de collection sans une carte grise collection??
    quelle est la différence ?
    c'est quoi une voiture de collection légalement parlant ?
    Dernière modification par grostoto ; 05/10/2018 à 16h55.

  13. Maitre du chevron Avatar de richard sandrine
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    #73
    l'avantage avec leur nouvelles étiquette c'est que tu peut toujours dire que tu as fait une erreur D
    bx tct millésime an 92new vidéo p 12 et 16 http://planete-citroen.com/forum/sho...post2017556686
    fiat ulysse 2 l tct an 97(la bétaillère) http://planete-citroen.com/forum/sho...post2017579083
    xm 2.1 td an 98
    http://www.planete-citroen.com/forum...post2017679802

  14. Adhérent Avatar de Colteur
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    #74
    Citation Envoyé par grostoto Voir le message
    l'important n'est pas ce qu'on fait, c'est de savoir qu'on fait hors la loi et d'assumer ses choix
    Tu le fais car tu sais très bien qu'il n'y a aucun risque, si non tu ne t'en vanterai pas sur un forum public; je n'ai vu nulle part dans la loi écrit noir sur blanc qu'il est interdit d'utiliser de l'e85 s'il n'y a pas écrit FE sur la carte grise;
    Dire que la voiture perd son homologation si tu utilises ce carburant est une interprétation, voir une affabulation, qui ne se vérifie par aucun exemple, ni aucune jurisprudence;

    L'utilisation de boîtiers n'a jamais été interdite, or, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé.

    Quant à l’homologation récente de certains boîtiers, je me trompe peut-être car je n'ai pas lu les textes de lois en question, mais je ne vois pas en quoi elle interdirait l'utilisation des autres; elle permet d'obtenir certains avantages comme la gratuité de la carte grise, le basculement de la garantie constructeur vers le fabricant du boîtier etc... En gros, pour garantir au consommateur une conversion fiable. C'est comme les agréments qualibat, qualibois etc.. dans le bâtiment, ça n'implique pas que tu n'as pas le droit de faire installer un système de chauffage par un artisan qui ne possède pas l’agrément en question, c'est juste que tu ne bénéficieras pas de la réduction d’impôt.

    voilà, je ne vocifère pas, à toi de me prouver que j'ai tord avec des textes de lois puisque tu martèles que c'est interdit. En tout cas je n'ai jamais eu l'impression d'être hors la loi, et le jour il y aura vraiment des risques , je changerai de carburant tout simplement, mais je pense qu'avant on me le ferra savoir officiellement. En attendant, ça fait 10 ans que l'e85 est en libre service au même rang que les autres carburant, sans mise en garde écrite d'une éventuelle interdiction comme on peut trouver sur les pompes du fioul; aucune sanction, aucun retour d'expérience sur un des risques évoqué par pasthe, absolument rien de négatif; ça fait un peu gros pour quelque chose d'interdit.
    Et pour finir, plus aucun carburant ne s'appelle essence à compter du 12 octobre, donc je ne vois même plus le lien avec le ES de la carte grise...
    Xantia 2.0 HDI 110 Exclusive (11/1999)
    Xantia 3.0 V6 ACTIVA (03/1999)

  15. Chevron d'or Avatar de grostoto
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    #75
    Le risque est réel, mais ils ont d'autres chats à fouetter.
    La reprog est interdite et pourtant..

  16. Apprenti du chevron Avatar de noynoy66
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    #76
    Bonour,
    je crois qu'effectivement la transformation au multi-carburant ( je ne crois pas avoir vu de voiture vendue en France qui soit exclusivement au E85 ) doit être portée sur la carte grise . Je n'ai rien trouvé qui dise que cette transformation doive obligatoirement être faite avec un boitier additionnel...( Pas assez cherché peut être ...)
    Par contre je crois que si le procédé de transformation n'a pas été homologué il faut faire une réception à titre isolé auprès de la DRIRE (ex service des mines )...

    ça c'est la théorie, pour autant je ne me sens pas en infraction, je ne pense pas être un délinquant... J'ai même l'âme en paix en ayant la sensation d' équilibrer un peu la hausse de certains prélèvements et la diminution de certaines aides par une diminution des taxes que je paye en faisant le plein...
    Et avoir l'âme en paix c'est sans prix
    Xantia 1.8 16s bva 1998

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