electronique La voiture ne démarre plus !

Bonjour à tous,

 

Ma compagne et moi sommes possesseurs d'un Grand C4 Picasso depuis 3 mois environ.

Modèle de janvier 2008, 133000km, 1560cc et 80kw

 

Un beau matin d'hiver, frein de parking bloqué, alertes suspension défaillante, abs défaillant, airbags défaillants, anti pollution défaillant, ... et plus de tachymètre !

Sur le forum j'ai pu me rendre compte que cette panne électronique est fréquente sur les modèles 2007 et 2008.

J'ai également pu trouver beaucoup d'informations concernant les causes possibles de cette panne dont il me semble, la principale, défaillance dans le faisceau de connexion entre le calculateur et le bloc ABS (on a même parlé d'un fil "bleu" sur le fusible n°7 (ESP)).

Coup de chance, en retirant le connecteur du boitier ABS, je découvre un fil "bleu" sectionné...

J'effectue une réparation ... et le tout remis en place ... PLUS RIEN ! Tout s'allume au contact mais aucune réaction au coup de clé! Batterie OK, fusibles OK

 

Via une connaissance chez PSA j'arrive à avoir un "responsable" qui m'indique que, sur le BSM, la voie 2 du relais jaune 5 voies alimente le démarreur... Si pas de tension, couper le fil et lui infliger les 12V pour mettre le moteur en marche. Ceci me permettrait de sortir la voiture du parking souterrain duquel il est impossible de la tracter.

Et bien le démarreur tourne ... mais le moteur ne s'emballe pas, je n'ai visiblement pas d'allumage !

Résultat: une voiture dans un garage impossible à démarrer ... Je ne sais plus à quel saint me vouer

 

Les valises n'arrivent plus à se connecter sur le calculateur moteur (Self-Auto-Diag et Delphi) et les diagnostics sur les calculateur abs et frein me font part d'un défaut principal P0215 - Relais double - Calculateur de contrôle moteur... Via DELPHI, le message affiche 'problème de démarreur et problème de communication ECU'

 

Les messages lus sur le forum ne m'incitent vraiment pas à faire aveuglement confiance à une concession ...

Je m'en remets donc à vous et suis ouvert à toutes les propositions (décentes évidemment! )

 

Merci d'avance de vos retours

Bien à vous

SCAG

Bonjour,

Depuis le 15/03...

Du nouveau j'espère ??

Moi je sèche aussi...

"d'un défaut principal P0215 - Relais double - Calculateur de contrôle moteur"

 

le relais double sert à gérer le démarrage et il se trouve dans le BSM .

 

BSM à changer ?

"

Sur le forum j'ai pu me rendre compte que cette panne électronique est fréquente sur les modèles 2007 et 2008.

J'ai également pu trouver beaucoup d'informations concernant les causes possibles de cette panne dont il me semble, la principale, défaillance dans le faisceau de connexion entre le calculateur et le bloc ABS (on a même parlé d'un fil "bleu" sur le fusible n°7 (ESP)).

Coup de chance, en retirant le connecteur du boitier ABS, je découvre un fil "bleu" sectionné...

J'effectue une réparation ... et le tout remis en place ... PLUS RIEN ! Tout s'allume au contact mais aucune réaction au coup de clé! Batterie OK, fusibles OK

"

 

La cause number one reste une batterie fatiguée. Peux-tu décrire ce "fil bleu sectionné" (dont son sectionnement...) ?

A l'instinct, je commencerais par le recouper... pour voir...

Bonjour à tous,

 

Merci de vos interventions, ça fait plaisir de voir qu'on n'est pas seul

 

Du nouveau?.. Disons que j'ai l'impression d'avancer mais pas la voiture

 

Pour résumer...

La personne de Citroën qui m'a expliqué comment démarrer la voiture pour l'amener à son garage ne me répond plus depuis que je l'ai informé de l'échec... Je l'ai appelé 5x en 2 jours sur son portable et laissé un message... C'est un responsable d'atelier dans une concession ! Suis black-listé je pense !

J'ai donc démonté le bsm, le calculateur et l'habillage du tableau de bord pour faire quelques tests... Je voulais testé le neiman mais lorsque la voiture n'est pas en économie d'énergie j'entends un relais au coup de clé ... Y a-t-il un rapport avec le fonctionnement du neiman ?.. à vrai dire j'en sais rien ! Je pense que j'en avais marre et je me suis mis à la recherche d'un réparateur de calculateur pour voir si celui-ci donnait quelque chose

J'en ai contacté 4 mais les réponses, quand il y en a, sont du genre "suis débordé, veuillez contacter..." ou "non désolé je ne fais pas ça"

Je débarqué chez l'un d'entre eux (centre Bosch) hier qui ne m'avait pas répondu (il m'avait oublié) et il a testé le calculateur et il n'est pas HS... Au cas où, il a déjà sauvegardé les infos pour un clonage si nécessaire... D'après lui il est possible que le CAN du calculateur soit HS et qu'il ne communique plus avec la voiture... A voir

 

Ensuite, sur le forum dans la rubrique C5 j'ai retrouvé un "vieux poste" écrit par "Le Djé" qui a autopsié un bsm et il parle effectivement d'un relais aux soudures sensibles qui alimente l'injection, l'allumage et la sonde lambda. C'est effectivement le relais-double. Le premier de ces 2 relais est alimenté directement par la batterie via la voie B03 et va vers le fusible F10 (voir schéma électrique)

 

Lorsque je mets une tension (12,5v) sur le BSM (démonté) j'ai une tension de 10v sur le fusible qui est ouvert ! Est-ce normal? J'ai pensé que non et j'ai trouvé un BSM d'occasion et je suis aller voir le gars hier soir... D'abord le tester de la même manière avec 9v et là déception : Même résultat ! (photo)

Le gars m'a laissé testé le BSM de sa voiture et là le fusible F10 n'a aucune tension (contact coupé)

Peut-il y avoir une différence aux relais si le BSM est branché sur la voiture ou non ? Au quel cas ce BSM d'occasion était également défectueux ! (Il l'avait acheté dans une casse mais cela n'avait pas résolu son problème de chauffage). C'est un peu loin mais il m'a proposé de passé avec mon BSM pour le tester sur sa voiture ... Peut-être à faire !

 

Concernant le fil bleu... Il s'agit du n°7 sur le connecteur ABS (alimentation permanente) - (photo)

Maintenant, petite précision, la voiture fonctionnait avec ses défauts et pour vérifier ce connecteur, je l'ai débranché et rebranché sans débrancher la batterie ! Erreur ??? Mais c'est depuis cette manipulation que je n'ai plus rien.

 

Pour les jours à venir je compte tester mon BSM soit sur une autre voiture soit dans un garage Citroën indépendant

Je vais également rappeler un réparateur de calculateur pour voir s'il peut le démonter et vérifier la communication de celui-ci

Et ce qui me fait le plus peur ... ce serait une panne dans le faisceau car ça c'est la facture assurée !!

 

Maintenant, plus personnellement, ma compagne et moi avons acheté cette voiture 5500€ pour elle il y a 3 mois. J'ai 2 enfants, heureusement grands et autonomes, et ma compagne en a 5.

Cette voiture était vraiment un rêve!.. Pour le moment elle roule avec mon break de société et moi je vais travailler en train ou à moto.

Mais j'ai souvent besoin de ma voiture et là c'est vraiment pas facile !

Je ne suis ni mécanicien, ni électricien mais l'homme ayant construit la machine, je ne supporte pas qu'elle nous impose notre mode de vie !

 

Je suis du genre à ne jamais laisser tomber mais il m'arrive parfois de mettre le genou à terre... c'est le cas en ce moment.

Alors d'avance je vous remercie de tout ce que vous pourrez m'apporter comme infos.

Je vous souhaite à tous un bon dimanche, mais pour moi, les enfants étant absents, ce sera balade moto avec ma compagne

Encore merci à tout ceux qui sont là, derrière leur clavier, qui tentent d'apporter leur aide aux inconnus...

 

Bien amicalement

SCAG

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/img_e5405-1521972757.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/img_5406-1521972798.jpg

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/img_5415-1521972825.jpg

Bonjour,

Es tu sûr de ton domino fil bleu , fil blanc ? Moi je ferais une soudure étain !

Bonjour,

 

"

Maintenant, petite précision, la voiture fonctionnait avec ses défauts et pour vérifier ce connecteur, je l'ai débranché et rebranché sans débrancher la batterie ! Erreur ??? Mais c'est depuis cette manipulation que je n'ai plus rien.

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Ben t'es joueur tout de même...

 

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Pour les jours à venir je compte tester mon BSM soit sur une autre voiture soit dans un garage Citroën indépendant

"

Il faut effectivement trancher ce point sinon tu vas partir dans tous les sens .

 

 

Bon il y a tout de même un point à faire : as-tu testé TOUS les fusibles ? Y compris les maxi fusibles sur la batterie ?

Modifié le 25 mars 2018 par Maître Fifi

Bonsoir,

Retour de ma balade moto ... Pffff.. ça fait du bien !

 

Merci de vos retours

 

Mon neveu avait joué avec la télécommande de la voiture (KIA) de mon frère (une dizaine de fois)... résultat: Calculateur en sécurité !

Et j'ai entendu dire qu'il y a une "connection" anti-fraude dans le bloc ABS ... Donc je dois avouer ne pas être très fier d'avoir déconnecté sans débrancher !

Calculateur en sécurité ???

Je crois qu'en attendant mes réponses BSM et ECU je vais effectivement ressouder ce fil.

Les fusibles ont été testés au début et étaient corrects... Maintenant qu'une partie est démontée, j'aurais plus facile et ça ne coûte rien de recommencer.

Pour résumer, il y a les fusibles sur le BSI à gauche du volant, le BSM, sous le BSM et les maxis sur la batterie. Un ami m'a dit que dans sa Peugeot il y en avait même sous le tapis derrière le pédalier ... Est-ce le cas chez Citroën ? (De plus c'était un mécano Citroën qui lui avait dit car chez PSA ils sont tous dans le même bateau!)

 

En attendant demain lundi je téléphone pour des RV pour le BSM et l'ECU et au soir je vérifie les fusibles et je refais la soudure.

 

J'ai vu sur le forum qu'il était de coutume de faire les présentations ... Alors je vous présente celle qui hante mes nuits depuis 2 semaines !

 

Belle soirée à vous et encore merci de vos réactions

 

http://citrotemp.cricou.net/upload/image/img_4720-1522000856.jpg

Je ne comprends pas pourquoi une chute de tension du même ordre sur un circuit ouvert !

Désolé profil54... Mais je pense me tromper dans mes definitions

Si "circuit ouvert" veut dire qu'il laisse passer le courant alors le test a été fait avec un circuit fermé !

 

D'après le schéma électrique, pour moi il ne doit pas y avoir de tension sauf si le relais est collé... Mais avec un ohmmètre il ne réagit pas.

Je reviendrai demain pour donner les dernières infos

 

Encore merci à toi,

SCAG

Hello tout le monde, comme convenu voici la suite...

 

Batterie rechargée (par précaution) : 12,8v

Tous les fusibles controlés (BSM, BSI, Maxi) : OK

BSM testé sur un autre véhicule : OK

Neiman : OK

Contacteur pédale de frein : OK

 

Petite précision.. Dès que je mets le contact, la voiture se met aussitôt en mode économie d'énergie

 

J'ai appelé une autre concession et apparemment, en fonction de la panne, ils suivent une check-list...

Ils me parlent du contacteur de l'embrayage... Quand je leur ai dit que la calculateur ne répondait plus au diagnostic, après un moment de réflexion, la réponse a été : "C'est le calculateur.. Appelez un dépanneur et amenez-nous la voiture, on va le changer"

J'ai rappelé le centre Bosch près de chez moi, ils peuvent me trouver un calculateur d'occasion et me le cloner ... D'après eux, c'est "Plug & Play". Coût de l'opération: 300€

Je vais partir dans cette direction

Votre avis sur ce dernier point svp ?.. Car à la concession ils prétendent ne rien pouvoir faire sans la voiture

 

Belle soirée à tous

Et encore merci pour vos réactions

SCAG

Salut,

300€ c'est pas excessif , mais quid en cas de mauvais diagnostic ? Regarde bien le faisceaux et les connecteurs avant .

Il y a la solution de le passer au four pour refaire les soudures ou le confier à un électronicien équipé d'un poste à air chaud , la première peut être risquée si tu crame une puce le clonage sera alors impossible mais un calculo vierge sera salvateur .

 

Conclusion pour moi refaire les soudures si pas de techniciens au alentours alors clonage .

Conserve le calculo d'origine .

 

Réponse logique pour la concession , ils ne sont pas spécialisé dans la réparation de pièces électronique , ils se contentent d'un remplacement , certains envoient des pièces chez le spécialiste , mais effectivement il faut la voiture pour faire le diag .

Ta tension "fantôme" provient surement d'un relais défectueux, change le relais qui est en cause.

 

Quand au calculateur, il faut savoir si il communique avec le bsi et si le déverrouillage se fait, si le relais double déconne, peu de chances...

 

Si ce sont des soudures (j'y crois moyen) il faudra une station a air chaud en effet.

 

autre solution, récupérer un calculateur en casse et faire un essai.

Attention au calculateur en casse le kilométrage risque d'augmenté au compteur ! Et il sera évidemment impossible de démarrer

la trame de déverrouillage calculateur est envoyée par le bsi qui lui seul contient le code de verrouillage, il faudra évidemment appairer les 2 ensemble mais il me semble que c'est faisable

Et tu oublis le transpondeur dans la clé en clair il faut un kit démarrage complet .

La solution du clonage est plus simple mais moins sûr , il faut voir si pour le même prix ou à peine plus on trouve un kit avec les mêmes ref et kms inférieurs .

a vérifier, mais je ne crois pas, le bsi gère l’antidémarrage le calculateur lui, attend juste le feu vert du bsi.

Pas besoin de vérifier c'est sûr !

Pour pouvoir démarrer il faut un kit complet + les serrures et le bouchon de réservoir pour éviter de se retrouver avec 2 jeux de clé ou simplement le transpondeur de la télécommande .

Et si le kit a plus de bornes le compteur se calera dessus irrémédiablement ( enfin presque) .

Hello

Merci à Dom et Meteo pour leur échange... J'y reviendrai certainement si la solution ne se trouve pas dans les prochains jours

Pour revenir à la voiture, nous avons réussi à la sortir du garage à plusieurs, avec des sangles de camions et un 4x4...

Les sangles c'était pour être sûr que ça ne lâche pas dans la rampe, et le 4x4 a laissé de la peinture sur les murs dans l'épingle

 

La voiture a été déposée dans un centre Bosch (Powerconcept.be) où visiblement ils savent de quoi ils parlent ... Enfin j'espère !

Ils ont testé et n'ont aucune communication sur le calculateur. Ils pensent que le problème vient de là

Donc feu vert pour le remplacer par un seconde main clôné (Les données sont déjà récupérées)

 

Alors maintenant j'attends et n'hésiterai pas à revenir vous donner des nouvelles

 

Merci encore pour vos interventions

 

SCAG

Bonsoir à tous,

 

Enfin un peu de temps, alors voici la suite ...

Un calculateur d'occaze a été trouvé, cloné et installé. La communication a été rétablie au diagnostic mais la voiture ne démarrait toujours pas.

Le code erreur qu'ils ont était le relais de démarrage. Je leur ai dit que le BSM avait été testé sur une autre voiture et qu'il n'y avait pas de soucis.

Je suis quand même retourné pour ce BSM d'occasion que j'avais trouvé et j'ai négocié le prix sachant que ça ne résoudrait pas le problème. Le gars me l'a laissé à 50€

Dans le centre Bosch ils ont tout testé ... Rien !

Ils ont commencé à chercher sur les connections et sur le BSI... puis, la semaine dernière, oups !... perdu la communication avec le second calculateur ! Répond plus non plus celui-là !

Ils ont abandonné !.. Ils m'ont dit qu'ils ne savaient plus ce qu'ils devaient faire et me proposent de consulter une concession !

Hors de question !! Je vais me retrouvé d'office avec un nouveau calculateur, si problème relais démarrage un nouveau BSM et si le calculateur disjoncte aussi, ce sera un autre et ils me changeront certainement le cablage !... Même dans mon pire cauchemar je n'arrive pas à imaginer la facture !!

Coût de l'opération : 80€ pour le calculateur .. Rien pour sa main d'oeuvre (Il était tellement gené de pas avoir trouvé quoi que ce soit)

 

Ils m'ont alors proposé un type qui vient d'ouvrir son garage et c'est un ancien gars de chez Citroën... Apparemment ce gars se classe dans les chercheurs de panne et il relève le défi!

Résultat: La voiture se trouve chez lui depuis jeudi passé et il ne commencera que cette semaine dessus.

Son tarif est de 50€ de l'heure et il se donne 3h max pour me donner une suite, à savoir, on part dans une direction, ou on jète la voiture à la casse !

 

Maintenant j'attends...

 

A une prochaine pour la suite les p'tits lou ... moi je vais me coucher

 

SCAG

RRrrrr quand ça veut pas ...

Donc ce nouveau calculo est grillé aussi alors?...

 

Est ce que tu as envisagé cette solution (kit complet de démarrage ):

La solution du clonage est plus simple mais moins sûr , il faut voir si pour le même prix ou à peine plus on trouve un kit avec les mêmes ref et kms inférieurs

 

Qu'est ce qui peut cramer un calculo ? le faisceaux en court circuit le bsi ...

Ce genre de voiture ça court pas les casses , il faudrait trouver le même et être radical , tout prendre : kit + faisceaux .

 

Allez on espère que Docteur House va trouver

Salut Dom,

 

Qu'est-ce qui grille un calculo ? D'après le garage où elle se trouve maintenant, il prétend que ces boîtes ont des sécurités pour résister jusqu'à du 36V.

Il pense (et espère) que ça ne pourrait être qu'un cablage croqué qui provoque un court-circuit et grille la com

Il m'a aussi dit qu'il n'a jamais remplacé le faisceau d'une voiture ... parce qu'il a toujours trouvé le fil qui fallait remplacer

Prétentieux.. Optimiste ... ou simplement compétent ?? Je le saurai vite !

 

J'espère maintenant vite revenir avec, si pas une voiture réparée, au moins une idée de panne

 

Merci de ton suivi et de tes propositions

SCAG

"Prétentieux.. Optimiste ... ou simplement compétent ?? Je le saurai vite ! "

Les deux derniers sont bons à prendre

 

"Il pense (et espère) que ça ne pourrait être qu'un cablage croqué qui provoque un court-circuit et grille la com "

Oui c'est ce qui vient à l'esprit tout de suite .

 

Je te souhaite de rentrer avec, moteur en route

Suite et fin !

 

Pour revenir sur ma dernière inquiétude... Il est compétent !.. (Lent !.. mais compétent;))

Il avait dit 3h et s'en occuperait durant la semaine... Vendredi, après 3 semaines et 5 ou 6 coups de fil, suis allé sur place pour lui dire que ça commençait à faire long et qu'il était temps de s'en occupper un peu...

Donc, Vendredi soir (ou samedi matin), il a commencé... Samedi à 11h30 il m'appelait pour me dire que la voiture roulait !

J'ai été la rechercher hier soir après qu'il ait remonté le tableau de bord (que j'avais démonté): Coût de la réparation : 175€

 

Cause de la panne: Le faisceau de cables du bloc ABS présentait un défaut dans sa remontée vers le calculateur. Il y avait des cables qui avaient un contact sur la masse de la voiture (dans le longeron).

Ce qui l'a mis sur la piste, c'est qu'en débranchant le connecteur ABS, il avait une com avec le calculateur.. Il n'était donc pas grille (@Dom.. Apparemment ça ne grille pas aussi vite un calculo )

 

Résumé: 11 semaines sans voiture, 175€ pour la réparation, 80 pour le calculo et 50 pour un BSM... A savoir que ces 2 derniers n'étaient pas nécessaire et qu'ils sont dans mon garage maintenant (On ne sait jamais ! )

J'ai donc toujours mes pièces d'origine et je n'ai plus AUCUN défaut au tableau de bord !

 

J'ai pu lire quelques postes depuis le début de cette histoire et visiblement les faisceaux sont souvent la source de beaucoup de problème électronique.

Et pour reprendre les mots de Gabriel (le réparateur), il est rare de remplacer un calculateur ou un faisceau complet !... Faut juste trouver la faille

 

J'espère que cela mettra beaucoup d'autres utilisateurs sur une piste qui les amènera à résoudre leur problème...

Bonne chance à tous... et ... PATIENCE !!

 

SCAG