rantanplan06 Posté(e) le 4 mars 2018 Partager Posté(e) le 4 mars 2018 (modifié) Les moteurs essence PSA sont depuis un bon momnent à injection directe, qu'ils soient athmosphériques ou turbo. Ces moteurs ont connu des problèmes d'encrassement des soupapes, il suffit de faire un tour sur les forums consacrés aux DS. Ce problème vient de ce que le jet d'essence des injecteurs ne vient plus nettoyer les soupapes d'admission, puisque le principe de l'injection directe est que l'injecteur envoie l'essence directement dans la chambre de combustion, au niveau de la tête du piston. (Sans parler de la ré-aspiration des résidus d'échappement, les soupapes d'échappement et d'admission ayant une phase où elles sont ouvertes en même temps.) Dans le but de minimiser ce qui peut être considéré comme un défaut de conception, les mécanos PSA ont un discours systématiquement culpabilisant envers la clientèle: - Vous roulez trop calme : c'est de votre faute, le moteur n'est jamais assez chaud pour éliminer le goudron. - Vous tirez trop : Le haut du moteur est trop chaud et ça produit du goudron - Vous roulez au SP98: Les additifs ne sont pas adaptés, il fallait utiliser du sp98 de Total - Vous roulez au SP95-e10: Vous êtes fou, il fallait utiliser au moins du sp95 - Vous roulez au SP95: Pas de carburant de grande surface, il faut rouler SP98 Total - Vous roulez avec 50% de sp85: Bien fait pour vous. Je pense que l'idée largement répandue en toute bonne foi que nos moteurs sont incompatibles avec le sp95-e10 vient de là. Des rumeurs au sujet des mélanges éthanol: L'éthanol ferait monter les soupapes plus haut en température et favoriserait la fixation des résidus, ou alors aurait un effet bénéfique grâce à son meilleur pouvoir dégraissant, ou ferait moins de résidus de combustion. Ou alors qu'il faut faire un plein sur 3 en SP98 (peut-être pas idiot pour nettoyer pompe et injecteurs). En pratique, il semblerait que le carburant utilisé n'a en réalité aucune incidence, puisque les soupapes (le tulipage) ne sont jamais en contact, c'est le principe de l'injection directe. L'élément important serait l'huile. En particulier l'usage d'une 100% synthèse low SAPS C2 serait déterminant, et la Total ineo 0w30 est l'une des rares huiles adaptées. Mais PSA a prescrit longtemps de la 5w30 moins bien adaptée, ce qui risquerait de poser le problème de sa responsabilité. Bien sûr la fréquence des vidanges est particulièrement importante, et PSA serait passé à un an pour cette raison. Le puretech 110 de nos C3-Pic semble relativement épargné par ces gros problèmes, probablement parce que les préconisations d'entretien sont adaptées, et aussi, puisque c'est exactement le même moteur que le 130cv avec des réglages assagis, il produit moins de résidus. En conclusion, il semblerait prudent pour tous les moteurs à injection directe d'utiliser une huile à la norme PSA B71-2312 ou au moins une 0W30 ACEA-C2 low SAPS 100% synthèse, et de faire la vidange tous les ans. Qu'en pensez-vous ? Modifié le 4 mars 2018 par rantanplan06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pasthe Posté(e) le 7 mars 2018 Partager Posté(e) le 7 mars 2018 Encrassement des soupapes ? Cote chambre de combustion ou cote conduit d'admission ou echappement ? Citer - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km - C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy. - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km Previous : - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 7 mars 2018 Auteur Partager Posté(e) le 7 mars 2018 Côté arbres à cames, les soupapes d'admission. http://auto.lapresse.ca/auto-ecolo/201609/06/01-5017493-les-defis-technologiques-de-linjection-directe.php Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pasthe Posté(e) le 8 mars 2018 Partager Posté(e) le 8 mars 2018 Les moteurs essence a injection directe = attrape-nigaud sur le plan pollution. Ca fait 3 ans que je connais le pb de rejets de particules comme le diesel, par le biais d'un specialiste du GPL. Et quand on suit un TSI allemand qui accelere on voit le petit panache qui sort du pot ... Et c'est sans compter les emmerdes mecaniques qui apparaissent au fil du temps. On incite maintenant a acheter des voitures a essence avec une offre injection directe qui rejettent plus de suie que les diesels ... C'est scandaleux et irresponsable. Citer - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km - C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy. - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km Previous : - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
C3P115Exclusive Posté(e) le 9 mars 2018 Partager Posté(e) le 9 mars 2018 http://images.lpcdn.ca/641x427/201609/06/1257867-carbone-peut-encrasser-certains-moteurs.jpg Ça fait Citer http://www.club1007.net/forum/images/smilies/HelloYellow.gif C3 Picasso HDi 115 Exclusive 01/2013 - 02/2020 - 126 000km Ici sa consommation et son coût d'entretien C3 II 1.2 82ch Exclusive 08/2015 - 56 000km Ici sa consommation et son coût d'entretien http://www.smiley-emoticones.com/smiley/content/smiley_very1happy.gif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 9 mars 2018 Auteur Partager Posté(e) le 9 mars 2018 Je serais assez d'accord, mais le problème, c'est que toutes le mesures et autre homologations sont bidonnées. Donc l'essence injection directe qui pollue plus que le diesel, je veux bien, mais d'après quelles mesures ? Celles avec des diesels qui polluent 400x plus en usage réel que lors des tests ? Mais c'est certainement un problème, puisque les essences auront leur FAP très bientôt. Sinon, les plaquettes de freins et les pneus polluent plus que les moteurs, et ce qu'on respire dans le métro serait bien pire... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pasthe Posté(e) le 9 mars 2018 Partager Posté(e) le 9 mars 2018 Les moteurs essence ne sont pas soumis aux exigences de rejets de particules. Et ca en crache pour les injections directes. Les c3 aircross et c4 cactus 2 sont equipes de filtres a particules parce que PSA anticipe un eventuel durcissement reglementaire sur le sujet ... sans faire de pub. C'est aussi une preuve de reconnaissance du pb. Du coup ca va accroitre le commerce d'additif verse ds un second reservoir ... Une injection indirecte au GPL evite bien ces pbs tout en reduisant les rejets de CO2. Chez Dacia le GPL est propose pour 800 euros. C'est rien ... Citer - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km - C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy. - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km Previous : - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 9 mars 2018 Auteur Partager Posté(e) le 9 mars 2018 Le FAP devient obligatoire pour les voitures essence à injection directe en Septembre 2018. Mais les soupapes continueront à s'encrasser. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pasthe Posté(e) le 10 mars 2018 Partager Posté(e) le 10 mars 2018 Helas :-) Citer - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) break, dec 2000, 0 > 229570 km - C2 1.4i pack amb. GPL (Prins), janv 2006 16000 > 249800 km - C3 Picasso 1.4i VTI Seduction GPL (Landi Renzo), nov 2014, 0 > 124300 km, from Italy. - Lodgy Stepway 1.6 SCe GPL/E85 Borel (Prins) 7 pl, nov 2018, 45 > 97500 km Previous : - LNA bi-cyl, AM1983, 107000 > 167000 km - GSA X3, AM1983, 83000 > 143000 km - ZX 1.8i Furio, AM1996, 0 > 107000 km - Xantia 1.8i 16v SX GPL (Necam Koltec) berline, 0 > 74000 km Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
RipPlay Posté(e) le 28 mars 2018 Partager Posté(e) le 28 mars 2018 D'accord,il paraitrait que les moteurs a injection directe essence produiraient pas mal de particules.. Mais encore faut il préciser qu'elles ne sont absolument pas de même nature que celles émises par les moteurs diesel,dont les particules très fines,les plus nocives,bien qu'invisibles ou presque, passent n'importe quel FAP.. Et pour le NOX,ce poison,il n'y a pas photo. Et je ne parle que des moteurs diesel les moins tricheurs. Parce que pour l'immense majorité,hein.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
furygan57 Posté(e) le 29 mars 2018 Partager Posté(e) le 29 mars 2018 Je rectifie juste une petite erreur ; la 0w30 et la 5w30 du moment que c'est ineo c'est du pareil au même ; seul la viscosité change Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 29 mars 2018 Auteur Partager Posté(e) le 29 mars 2018 (modifié) Il me semble que l'ineo 5w30 est homologuée PSA B71 2290 alors que toutes les huiles PSA B71 2312 sont des 0w30 mais je me trompe peut-être. Edit après vérification, non, je ne me trompe pas, l'ineo 5w30 correspond bien à une homologation inférieure. La preuve par un document d'origine PSA, et même les préconisations discutables pour les puretech athmosphériques ;o) Modifié le 29 mars 2018 par rantanplan06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
furygan57 Posté(e) le 1 avril 2018 Partager Posté(e) le 1 avril 2018 Je sais pas moi mais lis bien ineo 0w30 c'est celle que j'ai ; les ineo sont en faible teneur de cendres idéal pour fap De toute façon. Les huile essences et diesel sont les memes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 2 avril 2018 Auteur Partager Posté(e) le 2 avril 2018 Lien vers le catalogue lubrifiants elf-total Dans le catalogue des huiles automobiles de total/elf, je compte au moins 3 huile ineo 0w30 et nettement plus de 5w30. Il n'y en a pourtant qu'une et une seule qui soit homologuées PSA B71 2312, mais bien sûr chacun fait comme il le veut. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 25 décembre 2018 Auteur Partager Posté(e) le 25 décembre 2018 (modifié) https://www.largus.fr/actualite-automobile/dacia-psa-renault-les-moteurs-essence-sont-ils-fiables-9467395_p_3.html Article mis à jour de l'argus. Depuis mai 2018, PSA modifie la programmation de la gestion moteur à l'occasion d'un passage en atelier. Attention : Ce n'est pas un rappel, on ne reçoit pas de courrier. Lu ailleurs, le remplacement des bougies tous les 2 ans (au lieu de 4 ans) pour conserver un allumage en excellent état serait prudent pour retarder l'encrassement des soupapes. Modifié le 25 décembre 2018 par rantanplan06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 26 décembre 2018 Partager Posté(e) le 26 décembre 2018 Pourquoi faire les vidanges avec de l'huile Total, n'y a-t-il pas d'autres fabricants dont les huiles seraient meilleures ? ---- Perso, pour mon HDI DV6-16S, j'ai arrêté d'utiliser l'huile Activa 9000 5W40 (techno synthèse) pour n'utiliser que de l'huile Shell Helix Ultra 5W40 (base 100% synthèse) qui lors des vidanges est encore bien "grasse" sans ressembler à la "flotte" qu'est devenue l'Activa 9000. La différence est flagrante, la "techno synthèse" n'étant pas une "base 100% synthèse". Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
rantanplan06 Posté(e) le 26 décembre 2018 Auteur Partager Posté(e) le 26 décembre 2018 (modifié) Je n'ai jamais affirmé qu'il ne fallait utiliser que de la Total, mais de l'huile conforme à la norme PSA B71 2312 qui existe maintenant chez à peu près tout le monde, par exemple chez le français MOTUL A ceci près que la Total est une acea C1/C2 (low saps) donc à priori générant moins de cendres sulfatées qu'une C2 qui peut d'après les normes acea en contenir presque deux fois plus (qu'une C1) et pourtant être PSA B71 2312. Ces huiles sont surtout formulées pour les diesel modernes avec FAP, et moins pour les essences à injection directe, pour lesquelles il me semble que le niveau de cendres qui génèrent vernis et résidus charbonneux est un point important (parmi bien d'autres facteurs, faible volatilité, capacités détergentes, tenue à la chaleur, etc... ) Personnellement, je suis bien d'accord avec toi et je n'utilise plus que des huiles 100% synthèse depuis des années, même sur la Twingo ou le 2.0HDI du Partner. Mais avec les normes antipollution et la baisse de cylindrée des moteurs, le problème est devenu plus pointu que simplement choisir entre synthèse ou minérale, 5W50 Carrefour ou 10W40 Total ;o) Pour conclure, TOUTES les PSA B71 2312 sont des 100% synthèse quelle que soit la marque. Et bien non, je viens de tomber sur la LiquiMolly TopTec 4310 qui est une semi synthétique annoncée conforme à la norme PSA B71 2312 Modifié le 28 décembre 2018 par rantanplan06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
coyote2cv Posté(e) le 26 décembre 2018 Partager Posté(e) le 26 décembre 2018 Notre 1.2L THP tourne avec de la motul depuis presque 3ans, d'ailleur va falloir refaire la vidange, j'ose pas savoir si les soupapes sont encrassés ou non ... Citer "En Franche-Comté, on a froid 2 mois par an seulement; en juillet et en aout quand on eteint le chauffage!" https://nousvoulonsdescoquelicots.org/ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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