AC4 de 1930 en panne (pignon arbre à cames)

Bonjour

 

Mon voisin a acheté il y a quelques mois une AC4 de 1930. Voiture impeccable coté carrosserie et sellerie, par contre coté moteur il y a des soucis.

 

je vais essayer de faire court : Panne moteur => plus d'allumage => le doigt du distributeur ne tourne plus => On suspecte le pignon de renvoi d'angle de l'arbre à cames.

On enlève la culasse pour essayer d'accéder à ce pignon mais on s'aperçoit qu'en faisant tourner le vilebrequin les soupapes ne bougent pas => il faut ouvrir le carter de distribution pour essayer de comprendre et là : 1ere difficulté car il faut enlever la poulie qui entraine la dynamo. On n'a pas vu qu'il y avait un écrou crénelé qui retenait cette dernière => résultat poulie endommagée. De plus il a fallu confectionner - à partir d'un tube - un outil pour dévisser cet écrou. Mais il a fallu aussi la clef à chocs et un compresseur plus costaud que le notre pour en venir à bout. Le vue ci-dessous montre l'écrou de la poulie de dynamo et l'outil qu'il a fallu confectionner.

 

 

La poulie une fois démontée on a accès à la distribution et là on constate que le pignon de l'arbre à cames est détruit (5 dents HS).

 

 

 

Est ce que quelqu'un pourrait nous renseigner pour que l'on puisse se procurer untel pignon : diamètre extérieur 155mm, diamètre de l'axe 26mm et épaisseur 25mm, nombre de dents 54. Ce pignon est en Céleron ce qui explique que les pignons se soient usés de la sorte. Il est à noter que sur ce genre de moteur les soupapes ne risquent pas de cogner les pistons. D'ailleurs l'arbre à cames tourne librement.

 

D'autres parts il va falloir recaler la distribution et on (il y a un vrai mécano qui nous aide) ne voit aucun repère sur les pignons ni sur le moteur.

 

Merci pour vos conseils à venir.

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Quelques photos de la voiture :

 

 

 

Je suis bloqué car nombre de photos maxi atteint.

Pour le calage tu dois avoir des repères sur les pignons. Pour refaire ce pignon il suffit de le donner à une entreprise équipée pour le taillage des dentures. Elle va te refaire ça à l'identique. Il faut surtout faire très attention à la position de la rainure de clavette par rapport à la denture

OK merci safran

 

Mon voisin aurait déjà trouvé un pignon.

Pour ce qui est des repères, pour le moment, on n'a rien vu mais on n'a certainement pas regardé assez attentivement.

 

J'en profite pour poster d'autres photos de la voiture :

 

 

 

 

 

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Ça avance.

 

Mon voisin a reçu le pignon (120€ frais de port compris). Il a été fabriqué en 1961 ! Et il y a bien un repère diamétralement opposé à la clavette.

 

 

D'autres parts il (toujours mon voisin) a réparé la poulie avec une "poudre" magique à base d'aluminium. C'est très solide et ça ne se voit pratiquement pas.

 

 

 

Il a aussi trouvé des joints pour 190€ en plusieurs pochettes :

 

 

 

La suite au post suivant à cause du nombre de photos.

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La suite donc.

 

Après analyse de la part du mécano (le vrai puisque mon voisin et moi-même ne sommes que des apprentis) il semblerait que la panne soit du à un défaut de lubrification. Non pas qu'il manquait de l'huile mais que la "pissette" constituée par le tube qui débouche au dessus du pignon de vilebrequin soit bouché.

 

 

 

Démontage du carter d'huile pour avoir accès à la crépine de la pompe à huile. Mais il n'est pas possible de vérifier que le tube en question soit bouché.

Il a été décidé de mettre un graisseur ou plutôt un huileur sur le carter de distribution pour - avant chaque balade - injecter quelques gouttes.

 

Puisque sur ce post j'ai droit à poster quelques photos supplémentaires j'en profite pour montrer la "tronche" des silent-blocs usagés qui seront remplacés par des "reconfectionnés" maison.

 

 

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A suivre

Des nouvelles :

Ça y est; le moteur s'est remis à parler.

Après avoir recalé le pignon d'arbre à cames par rapport au vilebrequin et avoir remis un joint de culasse neuf on n'arrivait pas à faire redémarrer le moteur.

Frank (le vrai mécano car moi je ne suis qu'un "touriste") a suspecté le distributeur (Delco) bien que ce dernier permette aux bougies de s'exprimer. Delco vérifié, Start-pilot dans les cylindres ==> rien n'y faisait !!!

Donc on revérifiait le calage de l'allumage et chose bizarre on le retrouvait décalé d'un demi-tour !!!

En fait la prise du Delco n'est pas symétrique et suivant comme on le mettait il sortait de sa "prise" - car il était mal mis - pour ce mettre comme il faut.

Regardez l'image ci-dessous et vous verrez que les dents ne sont pas dans l'axe mais légèrement sur la gauche.

Ce petit détail nous a mis à l'ouest et nous faisait douter de tout : du calage de l'arbre à cames, de l'allumage (bobine, bougies, fils) mais aussi de la carburation.

 

En fait, à l'origine de la panne c'était bien la pissette qui lubrifie les pignons qui était bouchée. Ce moteur ne disposant pas de filtre à huile et le carter étant plein de boue, ceci avait eu pour effet de boucher le tuyau.

 

Tout n'est pas encore remonté mais ça avance petit à petit.

 

Quelques photos du chantier :

 

 

 

La voiture est superbe !

Quelques nouvelles :

Le moteur démarrait mais si le ralenti était correct la voiture pétaradait à l'accélération au point que l'allumage et la carburation ont été suspectés. Le Delco et les fils de bougies ont été changés mais ça pétaradait toujours. Le jeu aux culbuteurs ont été repris => idem. Le carbu a été révisé (pointeau changé ...) => idem jusqu'à ce qu'un spécialiste à peine plus jeune que la voiture n'intervienne et soupçonne le calage de la distribution.

 

Mon voisin a re-démonté le carter et voilà ce qu'il a constaté.

 

 

 

 

En fait le calage était mauvais d'au moins 2 dents.

Safran nous avait bien dit qu'il y avait des repères sur le pignon d'arbre à cames (celui qui a du être changé) mais aussi sur le pignon de vilebrequin (voir post #2). Or il y avait tellement de crasse sur ce dernier que ni le mécano - ni personne - n'avait remarqué la légère entaille sur celui-ci.

 

Mon voisin s'est procuré d'autres pignons d'arbre à cames et sur certains il y a un repère en forme de rond et sur d'autres il s'agit de 2 traits à peine visibles et qui plus est ne sont pas disposés au même endroit ???

 

 

En ce moment le mécano qui a presque l'age de l'AC4 est en train de recaler la distribution. La voiture devrait tourner rond ce soir.

 

Une dernière photo pour faire patienter. Un capuchon (la tête d'un chef indien) surmonte maintenant le bouchon du radiateur.

 

 

A suivre ....

Modifié le 25 mars 2018 par 2xantia

Le moteur tourne désormais comme une horloge.

Y a plus qu'à remonter le carter de distribution, remettre les silent-blocs, le radiateur, la dynamo ........ le capot.

 

Il faudra juste qu'elle (l'AC4) aille faire un tour sur le pont d'un vrai garage pour réparer la fuite d'huile qu'il y a au niveau du pont arrière.

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Bonsoir,

 

Les pignons étaient appairés et frappés une fois le tout monté. Lors de l'usinage des pignons, le calage avec la rainure de clavette était bien délicat à l'époque avec des cannelures hélicoïdales.

Les marques différentes ont peut-être été faites lors de réparation.

Le mécano "millésimé AC4" a même sans doute connu les clavettes décalées (on en voit encore sur les moteurs de tondeuses et les cyclomoteurs).

Je suppose qu'il n'est pas nécessaire de lui dire de faire attention au cliquetis .

 

J'aimerais bien entendre le bruit ! Que dis-je : le son !

 

 

Edit : un lien intéressant

http://amicale5hp.forumactif.com/t472p60-restauration-trefle-c3

Extrait:

"Pour simplifier le tout , les marques d'origine Citroën ne sont pas toujours frappées au même endroit (c'est aussi le cas sur les moteurs de traction) : sur le 2è moteur démonté, elles correspondent toujours au PMH explosion cylindre 4, mais sont frappées sur deux dents du pignon de vilo et doivent encadrer celle frappée sur une dent du pigon d'AAC"

Normalement après une bonne prise de tête, on passe une bonne nuit !

Modifié le 24 mars 2018 par Maître Fifi

Très belle auto

Bonsoir à tous les 2.

Je transmettrai vos réponses aux intéressés car je suis le seul à connaitre Planète Citroën.

 

@Maitre fifi : j'essayerai, un de ces 4, d'enregistrer le son du moteur (et des avertisseurs aussi).

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Magnifique auto bravo !

Une vue de la distribution calée comme il faut. Si vous zoomez (avec les touches CTRL et +) vous apercevrez le trait sur la dent du pignon de vilebrequin.

 

 

Manque de pot, la poulie de vilebrequin qui entraine la dynamo et la pompe à eau (celle dont je parlais aux posts #1 et #4) a pris un choc et elle est de nouveau cassée. Le problème est que si on trouve "facilement" les pignons d'arbre à cames il est impossible de trouver cette poulie.

Mon voisin, qui bon bricoleur, l'a réparée une 2eme fois avec une colle spéciale mais il faut attendre que ça sèche pour pouvoir la remonter et remettre les silent-blocs ainsi que la dynamo et le radiateur.

 

A suivre ...

Bonjour,

 

Honnêtement, vu l'application la pâte époxy aluminium me semble un peu optimiste, mais surtout pas fiable dans le temps avec les sollicitations.

 

A part le remplacement, je choisirais la solution de recharger par apport de métal puis de réusiner la gorge par tournage.

MAIS D'ASPECT, il s'agit d'une fonte (et des années 30 en plus) donc il faut un bon soudeur qui connaisse le sujet.

Je pense que la brasure est la plus adaptée, voire une soudure à froid mais une vraie !

Dans les grandes lignes :

https://poste-a-souder.ooreka.fr/comprendre/souder-la-fonte

 

Suivant les ressources disponibles, une autre solution consiste à usiner totalement la gorge, mettre une bague frettée à la place, puis réusiner en place...

Mais il faut (a)voir un petit atelier de mécanique générale !

Modifié le 26 mars 2018 par Maître Fifi

Pour Maitre Fifi (et pour les autres aussi : Riri, Loulou....).

 

En fin de vidéo on entend un "cloc cloc" - comme une tôle qui vibre - mais personne n'arrive à savoir vraiment d'où ça vient ???

 

 

C'est la 1ere fois que je poste une vidéo et j'ai pas mal galéré car mon APN m'a sorti un .MOV incompatible avec YouTube. Donc conversion et tout le tralala.

 

Quelques photos du remontage :

 

 

 

 

Le thermomètre visible du poste de conduite (l'autre coté de la tête du chef indien).

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Modifié le 26 mars 2018 par 2xantia

Bonjour,

 

Aaah enfin un ordinateur (au lieu du smartphone) pour apprécier les images et le son : une symphonie !

J'imagine le plaisir du redémarrage et merci de l'effort pour la vidéo : le "bi-tons" magnifique !

Quant au thermomètre à l'arrière du bouchon : !

Pour le bruit, on dirait presque un cognement dû à un calage d'allumage trop haut .

 

Allez je me remets la vidéo encore une fois !

Le "cloc cloc" qu'on entend doit venir des culbuteurs (qui ont été réglés pourtant) car lorsqu'on a remis le carter qui permet d'y accéder - au niveau du bloc moteur - le bruit a complètement disparu.

Le bruit dans ce "hangar" dénature le vrai son du moteur. Quand la voiture sortira j'en referai une - maintenant que je sais comment il faut faire.

 

 

S'il y a du nouveau je ne manquerai pas de le signaler. J'ai encore 2 ou 3 photos à faire.

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Il me restait quelques photos à poster:

 

La plaque "F" et le rétroviseur extérieur. A ce propos mon voisin aimerait en trouver un second - le même - pour le mettre coté passager. Sur la photo qui montre la face arrière du rétro on constate que la rotule n'est pas au centre de la vitre. On en trouve avec la rotule au centre mais cela déparerait par rapport à celui coté conducteur. Voilà; j'ai passé le message.

 

 

 

 

Et une petite vidéo de la voiture hors de son hangar pour apprécier le son du moteur. Manque de pot aujourd'hui il y a du vent et un des Klaxons de la voiture a fait un caprice.

Avec toute cette électronique il y a toujours un truc de travers.

 

 

J'ai juste oublié de prendre en photo la plaque du Saint-Christophe qui a été installée sur le tableau de bord.

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Bonjour,

 

Vraiment très intéressant..........elle tourne bien rond, mais c'est quand même assez sonore ! Même avec des voitures "simples", il y a toujours des risques de souci ( faux contacts...).

 

Sympa la vidéo, sans vent cela aurait été encore mieux !

 

Moi, j'aime bien les Rosalie..............au jour peut-être !

 

A+, Joseph.

Bonjour,

 

Très belle restauration !

 

Il me semble intéressant d'écouter le bruit d'autres restaurations, par exemple :

https://youtu.be/Zj9oRre2hRQ

Le régime de ralenti semble plus haut.

OK; je passe le lien à mon voisin et son mécano.

Je note quelques différences : le réservoir d'essence qui a disparu et elle n'a pas de malle, celle-là.

 

Sinon, ce matin mon voisin est sorti faire une petite ballade avec la sienne. Il y a juste un joint spi au niveau de la roue ARRD à changer. Manque de pot on n'avait pas l'outillage adéquat (arrache moyeu avec des griffes suffisamment fines pour extraire le "tambour" ARR).

Modifié le 31 mars 2018 par 2xantia

La voici 2 ans plus tard et c'est une malle en bois :

 

 

J'ai pris la 1ère vidéo car il n'y a pas de capot pour mieux écouter. Il suffit de taper "Citroën AC4" sur Google pour trouver d'autres vidéos.

 

C'est déjà beau de s'en tirer avec une seule fuite pour un redémarrage !

 

Edit : sur la première vidéo, le réservoir est temporairement le bidon posé devant le pare-brise. Par contre, effectivement elles ne sont pas du même «millésime» : parties en bois, pare-chocs et... le bouchon du radiateur.

Modifié le 1 avril 2018 par Maître Fifi

Bonjour

 

Ces derniers temps l'AC4 présentait des problèmes de charge de la batterie et cela quelle que soit la dynamo qui y était installée. Mon voisin, en prévision, en avait acheté une autre sur Internet et bien qu'elles tournaient convenablement sur le banc de test elles ne fonctionnaient pas sur la voiture ???

Le mécano qui a pratiquement l'âge de la voiture (je vous en ai déjà parlé) a conseillé à mon voisin (et propriétaire de l'AC4) de passer en 12V. Pour cela, il lui a fourni gracieusement tout le matériel; à savoir : L'alternateur, la bobine pour l'allumage, la centrale clignotante et les ampoules (feux AV et ARR, clignotants, stop, plaque minéralogique, plafonnier et tableau de bord) ainsi que du fil et des cosses. Tout je vous dis.

Le démarreur reste celui d'origine car vu le temps de fonctionnement (quelques secondes) il ne risque rien d'autant plus qu'il tourne plus vite et que le moteur démarre plus rapidement (1 à 2 secondes).

 

Mon voisin a réalisé un support pour l'alternateur, le câblage et le changement des ampoules. Celles du tableau de bord et de la plaque minéralogique se sont avérées être aussi chia...s que sur une C5 I phase I. C'est pas peu dire.

 

L'alternateur

 

 

La bobine

 

 

La commande des clignotants

 

 

Les 2 voyants du tableau de bord (en haut)

 

 

Les feux arrières

 

 

Il y avait un autre petit problème à savoir que les feux stop ne s'allumaient que si la pédale était enfoncée à fond. Là encore mon voisin l'a résolu en modifiant la tringlerie qui commande le contacteur. Maintenant les stops s'allument dès que la pédale est enfoncée de 2 mm. De plus le système est réglable.

Sur le post précédent la limite de 5 photos étant atteinte, je poste ici la photo de la modification de la tringlerie de la commande des feux stop.

 

 

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