Aller au contenu

Problème electrique EV de stop. Calculo en defaut ?


Rems

Messages recommandés

Bonjour à tous,

 

Cela fait plus d'un mois que mon Evasion 2.1TD de 1999 équipé d'une pompe EPIC ne veut plus démarrer. J'en appelle donc aux pros de cette maudite pompe.

 

Mon message est un bon pavé mais je préfère être le plus exhaustif possible.

Je vous résume donc le problème initial et ce que j'ai changé dessus suite à mes investigations grâce notamment à ce forum.

 

Donc, il y a un mois, je suis rentré de weekend et sur la fin du trajet, quelques accoups puis à 100m de chez moi la voiture cale (j'étais sur la réserve depuis 2km environ). Depuis elle ne redémarre plus.

 

Suspectant une prise d'air, j'ai changé les durites de gasoil (aller et retour), les joints internes et externes de l'EV de stop ainsi que le noyau.

J'ai également refait le faisceau elec de la pompe qui était tout pourri.

 

J'essaie de redémarrer, impossible ! Pas de gasoil aux sorties HP de la pompe.

J’enlève le noyau et réessaie, la voiture démarre et s'arrête aussitôt !

Je branche un bidon de gasoil en entrée de la pompe, la voiture démarre et le ralenti est stable. Je démonte donc le réservoir est m'aperçois que la mise à l'air libre est bouchée ce qui a déformé le réservoir au point de tordre la jauge et de faire sauter la cloison anti-remous. Je rachète une jauge, nettoie toutes les durites et remonte le réservoir.

 

Je teste mon EV de stop en la démontant et en mettant le contact pour voir si le noyau fonctionne bien. Le ressort vendu dans le kit est en fait trop "dur" et le noyau n'est pas complétement aimanté au fond de l'EV. En mettant celui d'origine ça marche mieux (noyau bien aimanté au fond de l'EV).

 

Et là je ne sais pas ce que j'ai fait en remontant le tout mais l'EV ne fonctionne plus !! Le noyau n'est plus du tout aimanté !! :enerver:

 

Je chope la RTA avec le schéma elec de la pompe EPIC et je sors mon multi...

 

Ce que j'ai pu observer :

- Lorsque je met le contact le voyant moteur K est allumé fixe

- J'ai 12V sur la borne 12 de la prise KOSTAL, mais aussi sur la borne 13. Du coup je n'ai pas de différence de potentiel aux bornes de mon EV de stop et du coup elle ne se magnétise pas...

- J'ai cru que cela venait du relais double que j'ai changé par un neuf => pas d’amélioration. J'ai bien 12V permanent sur les bornes 8, 11, 14 et 15. J'ai 12V après contact sur la borne 2 et le relais claque bien.

- Sur la prise du calculo (calculo débranché) j'ai 12V sur les bornes 38 et 45 contact non mis. Lorsque je met le contact la borne 20 passe bien à 12V.

- Par contre sur cette même prise je n'ai aucune tension sur les bornes 47, 48 et 49 (contact mis ou non).

 

Bref après des jours à me triturer le cerveau et à tourner en rond, je me demande si le calculateur n'est pas en défaut ?

Est-ce possible qu'il se "bloque" ? Si oui comment le débloquer ?

 

J'ai peut-être mal interprété le schéma elec, donc si vous voyez autre chose n'hésitez pas !

 

Merci d'avance !

Rémi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites


salut

 

il est effectivement assez "courant" que le calculo se bloque spontanément.

 

mais c'est vrai que dans ton cas, il y a eu visiblement un cumul de pb... qui complique la situation.

 

as tu un outil diag pour communiquer avec le calculateur ?

il serait interressant de tenter d'e brancher un, pour voir s'il communique.. ou pas (et dans ce dernier cas, c'est qu'il est vérouillé).

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Salut Grostoto,

 

Merci pour ta réponse rapide !

 

Malheureusement je n'ai aucun outil de diagnostique pour voir si le calculateur communique.

Je peux regarder sur le net pour en acheter un. Quel type d'outil faut-il ?

 

Pas d'autre moyen que le diag pour voir si le calculo est bloqué ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je précise également qu'actuellement, sans le noyau de stop, la voiture démarre.

Du coup j'en déduis (suite à mes tests précédent) que c'est le calculateur qui empêche l'EV de fonctionner correctement. Il a du se mettre en sécurité...

Y'a t-il une procédure pour le réinitialiser ? Valise obligatoire ?

 

Merci

Rémi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

@Grostoto

Un pote m'a prêté une interface diag ODB2. Résultats pas de dialogue avec le calculateur.

2 possibilités, l’évasion n'est pas compatible OBD2 (j'ai un doute là -dessus) ou le calculateur est définitivement bloqué.

 

@Arena6

Je fait ça ce soir.

Tu me demande bien les tensions entre les bornes de la prise Kostal :

- 9 et 12

- 10 et 12

- 11 et 12

Prise kostal débranchée, on est d'accord ?

 

Merci à vous deux de m'aider à resoudre ce pb.

Rémi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

on va diviser ton problème , tu pars dans trop de directions...on va éliminer déjà la pompe :

débranche la prise kostal , donne nous à l'ohmmètre tes valeurs de pompe :

- 9/12 (ev debit+)

- 11/12 (ev debit-)

- 10/12 (ev avance)

- 13/12 (ev stop)...les 4 doivent avoir entre 25 et 35ohms

- 7/8 resistance de calibration (entre 01 et 9Kohms)

- 4/6 sonde temp pompe (entre 145 et 75 Kohms)

- 4/5 capteur came (entre 46 et 60 ohms)

- 3/4 capteur rotor (entre 45 et 60 ohms)

- 3/2 thermistance compensation (entre 200 et 250 ohms)

...si tu est bon partout , ta pompe est bonne au niveau faisceau et composants , et tu peux continuer tes recherches...au fait et tes joints de pompe ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Alors voici les mesures sur la prise Kostal :

 

- 9/12 (ev debit+) = 33Ohms

- 11/12 (ev debit-) = 33 Ohms

- 10/12 (ev avance) = 33 Omhs

- 13/12 (ev stop) = 33 Ohms

- 7/8 résistance de calibration = 773 Ohms, un peu faible selon ta fourchette

- 4/6 sonde temp pompe = 2.2 KOhms

- 4/5 capteur came = 51 Ohms

- 3/4 capteur rotor = 55 Ohms

- 3/2 thermistance compensation = 230 Ohms

 

Je n'ai changé que les joints de l'EV de stop/debit - car aucune fuite ailleurs. D'ailleurs cette EV ne fuyait pas mais quitte à changer le noyau, j'en ai profité pour faire les joints.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Non je ne les ai pas changé...

La pompe, sans le noyau stop, tourne correctement ralenti stable etc. Donc je ne pense pas que mon problème vienne de la pompe elle même.

 

Pour l'instant c'est mon EV stop qui m’embête car elle ne se "magnétise" plus et je ne comprend pas pourquoi...

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

tes valeurs sont correct , mais ta pompe n'a pas été révisée en profondeur à priori (kit Delphi...) donc le doute plane sur la partie hydraulique (et/ou mécanique) de celle-ci.;
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Pas faux, mais là ça dépassera mes compétences :pp:

Ce que je voudrais pour l'instant c'est qu'elle démarre normalement avec le noyau de stop et pouvoir aller faire un petit tour pour justement voir si tout va bien.

J'ose pas rouler sans le noyau...

 

Je pense que le problème initial était que ma mise à l'air libre du réservoir était bouchée. En passant en réserve, la pompe avait du mal à avoir assez de gasoil et du coup se coupait.

En voulant faire des tests électrique j'ai du faire une mauvaise manip qui a mis le calculo en croix :mad:

 

Et me voilà à pied :D

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je lache rien ! Je vais pas balancer une super bagnole pour une histoire de pompe ou de calculo !!

Surtout que c'est un cadeau du beau-père pour remplacer notre camion aménagé volé y'a quelque temps. Alors c'est sur que c'est moins spacieux mais avec un petit aménagement aux petit oignons ça fera très bien l'affaire !!

 

Sais tu si quelqu'un sur ce forum sais comment réinitialiser le calculateur si besoin ?

Au pire si j'en trouve un à la casse, est il est remplaçable (avec la clé pour l'anti démarrage)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Une question qui me taraude, lorsque je branche la masse de ma batterie (contact non mis) j'entends le relais double qui claque 3 fois mais avec une trentaine de secondes de retard, est-ce normal ?

Comme si le relais n'arrivait pas vraiment à "coller".

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,

 

En ce samedi je continue mes tests électriques.

 

Premièrement, je m’aperçois que quand je branche ma batterie mon relais double colle (avec un temps de retard) et se décolle aussitôt (double claquement). Puis il le refait par intermittence sans que je ne touche à rien. J'ai beau essayer de trifouiller les câbles dans les torons pour voir s'il n'y a pas de faux contacts, je ne trouve rien...

 

Ensuite j'ai repris les tensions sur le connecteur du calculo (calculo débranché) :

Avant contact j'ai :

- 12V en borne 45

- 0V aux bornes 47, 48 et 49

- 0V en borne 20

- 0V en borne 38

 

Après contact :

- 12V en borne 45

- 0V aux bornes 47, 48 et 49

- 12V en borne 20

- 12V en borne 38

 

Lorsque je met une masse sur la borne 45 du connecteur, j'entends bien le relais double claquer et j'obtiens bien le 12V sur les bornes 47, 48 et 49.

Je dédouane donc mon relais double (qui est neuf) et sa connectique.

 

J'en déduis, corrigez moi si je me trompes, que mon calculateur devrais mettre à la masse la borne 45 afin de faire claquer mon relais double et ainsi alimenter les bornes 47, 48 et 49, or il ne le fait apparemment pas.

Après contact il devrait aussi mettre la borne 38 à la masse afin d'alimenter mon EV de stop, ce qu'il ne fait pas non plus.

 

Je pense que tout mon problème vient de là... et ça dépasse mes compétences :-(

 

Existe-t-il une doc sur ce calculateur ?

La ref est :

LUCAS

DCU R 04010021 D

80739F

9634281380

XUDLC01

 

Merci pour votre aide !

Rémi

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

je reviens sur le sujet, car un point m'intrigue au plus haut point...

 

- pas de diag obd: cela ne m'étonne aps, il faut impérativement l'outil citroen, et pas un autre (quoique peut ètre que le DS150 doit passer, mais certainement pas une interface type ELM)

je ne peux donc rien conclure du fait qu'il n'y ai pas de dialogue sans connaitre l'interface qui a été essayé

 

- le moteur démarre sans le noyau, et fonctionne correctement..

---> fonctionne t-il vraiment correctement en roulant avec ???? je suppose que oui, mais j'aimerais une réponse précise

---> pour moi, si cela démarre, c'est que le calculateur fonctionne, car le calculateur gère TOUTE la pompe, et il est impossible de démarrer si le calculateur est verrouillé, même sans noyau.

 

donc pour moi, en l'état, le pb ne vient pas du calculateur qui est verrouillé.

par contre il arrive, sur cette auto, que le calculateur prenne la flotte.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Bonjour à tous,

 

Désolé pour la réponse tardive.

 

L'outil de diag utilisé est une interface ELM bluetooth qu'un pote m'a prêté.

Effectivement je ne pense pas que ce soit compatible. De plus ça me met le même message d'erreur qd je le branche sur ma 106 de 1998.

 

Le moteur démarre sans le noyau et je peux rouler normalement. Donc le calculo n'est pas bloqué.

Par contre il ne met pas à la masse sa borne 38 et donc ne pilote pas l'EV de stop.

Toutes les tensions, continuité, résistance etc ont été testé, j'ai du donc grillé un truc dans le calculo

 

En attendant j'ai mis à la masse la borne 29 de l'EV sur la pompe, et ça fonctionne avec le noyau. Par contre cela met 3sec à couper le moteur quand je retire la clé (je mettrai peut-être un switch au tableau de bord pour couper avant de retirer la clé)...

 

Je vais donc chercher un calculo équivalent et peut-être intervertir les puces EEPROM à l'intérieur, fonction de combien ça me coûte...

Savez vous si je peux trouver ce calculateur sur une autre voiture équipée en LUCAS EPIC ? J'ai un pote qui passe sa 406 en pompe Bosch. Je ne sais pas s'il faut qu'il garde son calculateur Lucas, mais s'il doit en changer je peux lui récupérer, est ce les mêmes modèles ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Je vais donc chercher un calculo équivalent et peut-être intervertir les puces EEPROM à l'intérieur, fonction de combien ça me coûte...

 

inutile d'intervertir les prom, les carto sont compatibles entres elle, tu peux sans pb récupérer le calculo de la 406, par contre il sera sans doute vérouillé, donc prévoir le dévérouillage.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ha je pensais que la puce détenait le code de verrouillage lié avec la clé et le transpondeur...

 

prévoir le déverrouillage

 

Comment puis-je faire du coup, faut que j’amène le calculo chez Citroën ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

OK, merci pour les précisions !

Du coup si je pique le calculo sur la 406 de mon pote il faut aussi que je lui prenne ses clés, pas sûr qu'il apprécie :-)

 

Si j'en trouve un à la casse que me faut-il en plus, calculateur, clé et neimann c'est bien ça ?

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Malheureusement, votre contenu contient des termes que nous n'autorisons pas. Veuillez modifier votre contenu pour supprimer les mots en surbrillance ci-dessous.
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

×
×
  • Créer...

Information importante

Nous avons placé des cookies sur votre appareil pour aider à améliorer ce site. Vous pouvez choisir d’ajuster vos paramètres de cookie, sinon nous supposerons que vous êtes d’accord pour continuer.