moteur TU3JP : enigme ds la gestion

Il existe un post precedent ou j'ai tout detaille. Je reformule ce qui constitue a posteriori une enigme apres differentes manips basees sur la RTA de la C2.

 

1- symptome : le moteur a autour de 3000 tr/min des hesisations a prendre du regime, comme si pb d'allumage. Ce n'est pas systematique mais le symptome est de plus en plus frequent. Juste une fois codes P0122 et P1157 apparus avec codes de rates combustion. Jamais reproduit et aucun voyant diag moteur allume.

 

2- Elimination des sources de pb :

- pas un pb d'injection car en essence ou GPL le pb est le meme

- bougies changees : sans effet

- bobines HT remplacees (occasion) : sans effet

- boitier papillon remplace (occasion) : sans effet

- cablage et connectique sans pb apparent (mais pas certifie a 100%)

- le capteur de pression ds la tubulure admission ne met pas en evidence un pb de fuite (pas de variation du signal qd le pb apparait).

- le pb se produit en roulant, pas a l'arret moteur tournant

 

3- quel element peripherique a soupconner ds la gestion moteur qui ne genere pas de codes defauts ?

- le capteur de la pedale des gaz ?

- la sonde lambda amont ? (a remplacer tous les 160000 km selon la RTA)

- capteur de regime et position du vilebrequin (au niveau du volant moteur) qui travaille avec le detecteur de phase integre ds bobine HT ?

- un cablage ou connecteur qui aurait in fine un pb ?

- tres peu probable mais un pb de soupape ? J'y crois pas trop car le pb serait permanent et le moteur a la peche ds la prise de regime.

 

4- Pour info les signaux qui entrent dans le calculateur :

- signaux des pistes S1 et S2 de la pedale d'acceleration

- signal du pressostat de clim

- signal du contacteur d'embrayage

- pas de signal de capteur de vitesse car ABS

- signal du contacteur de frein

- signaux des pistes N1 et N2 des capteurs de position du papillon des gaz

- signal de la sonde de temperature d'air a l'admission

- signaux + et - du capteur de pression d'air dans le collecteur d'admission

- signal du detecteur de cliquetis

- signaux + et - de la sonde lambda amont

- signaux + et - de la sonde lambda aval

- signaux de la sonde de temperature du LDR

- signal de detection phase injecteur / allumage

- signaux du capteur de regime et position du vilebrequin

 

Voila les donnees de l'enigme. ...

Modifié le 18 septembre 2017 par pasthe

Suite des investigations ... sur internet.

Sur Citdiag, a la rubrique moteur pour C3, cas d'accoups + calage sans code defaut dus au connecteur du capteur de regime.

Je n'ai pas de calage mais au moins une piste a explorer ...

Modifié le 22 septembre 2017 par pasthe

Bonjour,

 

Les 2 codes défaut correspondent au boitier papillon motorisé Piste 1 et 2. Vérifier en 1er lieu le connecteur et le faisceau sur le boitier papillon et les pressions de contact à ce niveau.

Bonjour,

 

Les 2 codes défaut correspondent au boitier papillon motorisé Piste 1 et 2. Vérifier en 1er lieu le connecteur et le faisceau sur le boitier papillon et les pressions de contact à ce niveau.

 

Bjr

 

Cela a ete fait et j'ai meme change le boitier papillon. Pas de broche oxydee cote boitier, ni a premiere vue dans le connecteur, fils partant du connecteur en bon etat a premiere vue. Les 2 codes ne se sont produits qu'une seule fois et c'etait quand le moteur s'est mis a "ratatouiller" a tous les regimes et j'etais a l'arret. Apres debranchement de la batterie et rebranchement + initialisation du calculateur, tout est rentre dans l'ordre. Codes plus jamais revenus.

 

Le capteur de regime moteur ou son connecteur pourrait expliquer mon pb qui ne genere pas de code defaut. Je pensais aussi a la pedale mais si une des deux pistes posait pb (signal_2 = 2 * signal_*1), il y aurait un code defaut en principe ... sauf si les deux pistes sont atteintes du meme mal.

Suite des invedtogations ... sur internet.

Sur Citdiag, a la rubrique moteur pour C3, cas d'accoups + calage sans code defaut dus au connecteur du capteur de regime.

Je n'ai pas de calage mais au moins une piste a explorer ...

 

bonjour citroeniste,

 

si le capteur de pmh était défectueux ou son faisceau, il empêcherait la voiture de démarrer, c'est le symptôme le plus courant, etj'ai eu le cas récemment sur une Renault...Pour les pistes à explorer,+1 avec l'hypothèse du circuit papillon détérioré, faisceau,potentiomètre ou moteur,encore que le fait que votre c2 ait ce problème à certaines vitesses ou rapports (5 ème), me laisse dubitatif aussi, car normalement un pb de papillon devrait causer des symptômes à toutes les vitesses et régimes, voire au ralenti...

L'identification du pb n'est pas facile compte tenu des symptomes. Meme si de plus en plus frequent, pas de code defaut. Mes soupcons se portent sur des capteurs autres que position papillon et position pedale puisqu'il y a le necessaire pour detecter des anomalies. Pour les autres ca doit proceder par des valeurs seuil si anomalies. Quant au cablage et connecteurs, pas a l'abri mais visuellement rien ne permet de dire si pb.

Re!

 

Eh bien, quand les capteurs d'admission ou autres sont hs, ça laisse des codes défauts aussi sur le calculateur moteur...Un joint fuyard à l'admission d'air?Une pompe à essence ou un injecteur encrassés ou fatigués?

bonjour

 

j'avais exactement ces symptômes sur mon coupé 210 et j'ai chercher un moment ,

le jours ou elle a été changer terminée elle avais repris toute sa puissance .

 

la sonde a oxygène amont (lambda) .

 

thierry

Re!

 

Eh bien, quand les capteurs d'admission ou autres sont hs, ça laisse des codes défauts aussi sur le calculateur moteur...Un joint fuyard à l'admission d'air?Une pompe à essence ou un injecteur encrassés ou fatigués?

 

Cote injecteurs : en essence ou gpl le pb demeure. Pour les injecteurs essence, avant l'apparition du pb, j'avais passe du produit nettoyant injecteur par 2 fois (celui de Citroen et du Bardal). Un effect benefique car injecteurs essence peu utilises entre 33000 et 182000 km. Depuis bon fonctionnement a froid avant basculement en mode gaz.

 

Cote collecteur d'admission : mon signal temporel de (de)pression ds le collecteur ne revele aucun signe indiquant une fuite sur le circuit. Il varie qd le papillon s'ouvre ou se ferme, jamais qd papillon est ouvert en position constante.

bonjour

 

j'avais exactement ces symptômes sur mon coupé 210 et j'ai chercher un moment ,

le jours ou elle a été changer terminée elle avais repris toute sa puissance .

 

la sonde a oxygène amont (lambda) .

 

thierry

 

Venturi coupe 210 ? Ou 406 coupe 210 ch ?

 

J'ai aussi un soupcon sur la sonde amont qui peut deconner sans code defaut. A premiere vue elle genere bien un signal temporel en dents de scie comme il se doit. Et a regime constant, la sonde aval est quasi constante. Mais je n'ai pas les signaux de reference pour dire s'il y a derive ou pas.

 

Dans le genre peripherique moteur qui deconne sans generer de code defaut (du moins sans voyant diag moteur allume) il y a le calorstat pilote. Le symptome est du genre mise en marche du ventilo par -1 ou encore moins en temp ext, a l'arret au ralenti.

Modifié le 23 septembre 2017 par pasthe

Le pb ne s'est pas produit ce dimanche. Fct nickel du moteur. La veille j'ai verifie connecteur de la pedale d'accelerateur et celui du capteur regime moteur. Tous propres.

 

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Ce matin j'ai fait changer le capteur regime moteur. J'ai recupere celui d'origine. Ce capteur, de forme cylindrique, est loin d'etre propre a son extremite, avec une agglomeration de particules venant de la garniture du disque d'embrayage. De la dire que ca peut perturber son fonctionnement, donc le signal ... je verrai si au fil du temps le pb revient ou pas.

Modifié le 26 septembre 2017 par pasthe

Un rapide feedback depuis chgt du capteur de regime. Apres plus de 100 km parcourus, le pb n'est pas revenu.

 

Par ailleurs, j'ai redeconnecte le capteur de temperature du LDR. Au fond du connecteur sur capteur j'avais remarque comme une sorte de copeau noir en materiau inconnu. En soufflant dessus je le faisais bouger. Apres qques tentatives j'ai reussi a le sortir. Et si c'etait lui qui venait perturber le signal en touchant les deux broches ? Je n'ai pourtant rien vu d'anormal sur le signal temperature vs temps quand le pb se produisait.

Nouveau feedback apres plus de 1000 km en 2 semaines. Pas de retour de pb .... jusqu'a cet apres-midi. Lavage au nettoyeur haute-pression. Je prends ensuite la voie rapide et hop a nouveau le pb. Je continue a rouler environ 15 km et, moteur bien chaud, le pb a disparu. Faut-il en deduire un pb d'humidite ? Pourtant pas d'eau envoye sur moteur. Et pourquoi toujours apres 2500 tr/min qd il se produit ? Mystere ...

 

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Complement : l'humidite n'a rien a voir a posteriori. Je repris la voiture moteur chaud et le pb est present. Par contre peut-etre un indice interessant : qd le pb se produit je debraye (moteur et boite desacouple) et maintient le moteur au regime d'apparition du pb ou un peu plus .... eh bien le pb disparait : plus d'hesitation. Meme chose qd je suis a l'arret : le pb ne se produit jamais. Une idee ?

Modifié le 14 octobre 2017 par pasthe

:tourne:bonjour

 

Problème de boite-différentiel? D'embrayage? De volant moteur?

:tourne:bonjour

 

Problème de boite-différentiel? D'embrayage? De volant moteur?

 

A y perdre son latin. Aujourd'hui absence du pb.

Je n'ai rien decele d'anormal cote boite et differentiel, tout fonctionne comme il se doit. Faut-il chercher du cote de l'embrayage ou du volant moteur ? Si ce dernier, qu'aurait il de particulier pour provoquer des accoups ? Un embrayage qui patine ne provoque pas cet effet d'accoups. Ce matin j'ai lu les memoires du calculateur. Rien. Et pourtant les accoups donnent l'impression d'un pb de rates d'allumage ou de pb d'injections qui penalise les montees en regime. Une mauvaise mise a la masse du moteur qui se manifeste a un regime particulier ? Et si c'etait un pb de contacteur de la pedale d'embrayage ? C'est une info qui est envoyee au calculateur si ma memoire est bonne. Y a t il aussi un capteur de vitesse ou bien est les capteurs d'ABS qui font aussi office de capteur ?

:em:capteurs d' ABS

Les capteurs ABS servent à tout de nos jours :

- ABS-ESR-ASR-DSG-Vitesse-etc ...

 

Diabolo1

Ce soir le pb est apparu en cours de route .... j'ai debraye, change de vitesse, embraye. Le pb a disparu. Il me semble que le pb est cerne et le contacteur de pedale d'embrayage qui informe le calculateur apparait comme le coupable ... Si c'est bien ca, c'est extrement vicieux ... et ca confirmerait l'absence de code defaut.

Le capteur d'ABS est donc polyvalent ...

Le contacteur de la pedale d'embrayage a ete change cette semaine. Plus de 200 km parcourus, pour l'instant RAS. Le pb devrait avoir disparu definitivement. Si ca se confirme au fil du temps je mettrai ds citdiag ce qu'il faut ... Modifié le 28 octobre 2017 par pasthe

Feedback 1 mois plus tard : le probleme n'est pas reapparu. Confirmation de la defaillance du contacteur de la pedale d'embrayage. J'ai remonte cela dans Citdiag.