Temps de chauffe moteur

Salut

Je pose la question sur le forum DS5, mais le sujet concerne tout les THP.

 

En démarrant ma DS5 a froid le matin j'ai remarqué le fameux clac clac si tristement celebre sur les THP (malgrès la présence du nouveau tendeur de chaine). Evidemment j 'y vais doucement sur l'accélérateur, pour quelques km jusqu'a ce que le moteur chauffe, et là il tourne impec.

 

Par contre, j'aurais aimé savoir si le fait de laisser tourner au ralentit un bon moment (5-10min) avant de démarrer cerait bénéfique pour ces moteurs là, parcque mes lectures ici et là sur tout type de moteurs essences préconisent un ralentit de 30 secondes ou 1min, puis démarrage (en douceur quand même) parce-que celà ne sert a rien de laisser tourner le moteur a l'arret, car une bonne partie de la mécanique n'est pas lubrifiée.

 

Je voulais savoir si celà reste valable sur les THP,ou si ça risque d'aggraver le problème de chaine. En tous cas, moi personellement, j'ai remarqué que plus je laisse chauffer au ralentit, mieux c'est, ça n'élimine pas complètement le bruit du moteur diesel, mais au moins, ça le fait disparaitre rapidement une fois parti.

 

En cas d’arrêt prolongé en cours de journée, pas besoins d'attendre la température monter a 90, ça donne quelque clac clac au premiers mètres, puis tout rentre dans l'ordre très rapidement, c'est le démarrage du matin qui pose problème.

 

Et au passage, j'airais aimé savoir si on peux vivre avec ce syndrome de clac clac ou si il faut impérativement remplacer la chaîne ou le tendeur ou que sais je encore ? pour rappelle que je n'ai ce bruit que brièvement sur les première mètres si moteur froids, puis disparaît rapidement.

RAS si le moteur est chaud

Vous roulez tous en hybride et en HDi ?

Le clac clac d'une chaîne est très caractéristique et à lieu tout le temps car la chaîne s'est allongée où est décalée. Si tu ne l'entends qu'à froid ce n'est pas ca. C'est la chauffe moteur qui fait le clac clac que tu entends. Je l'avais lu sur un forum l'explication. En fait le claquement est dû à une mise en température forcée par une forte pression d'injection ou de je sais pas quoi pour que les systèmes anti pollution soit efficaces le plus rapidement possible.

Après ça peut être aussi la pompe à vide qui fait un bruit de résonance dans le moteur quand il est froid. Il y a tellement de bruit sur le thp su il vaut mieux pas trop tendre l'oreille sinon tu va prendre peur. Mais par contre quand il est chaud il faut tendre les oreilles, car le bruit est super. Je l'avais sur la ds3 et ca me manque maintenant sur ma ds5 hdi.

ok ça me rassure tout ça, car je suis habitué a un petit moteur fire de 1.2L, et avec les 160CV du THP, tout est nouveau pour moi, surtout dans le garage où les bruits sont confinés, et donc amplifiés

Tant que ça claque pas à chaud du côté passager c'est bon. Les moteurs essence injection directe font plus de bruit que ceux indirecte. Rappelle toi les premiers injections directe Diesel

Bonsoir,

Moi aussi j'ai une THP 155, il y a un léger claquement a froid mais plus rien a chaud. Perso je la ménage le temps que ce petit moteur chauffe et une fois en température plus rien.

Il parait qu'il y a plusieurs variantes du THP 1.6L allant du 150CV a 165CV, certains sont plus recents et n'ont donc a priori plus ce problème de tendeur de chaine, comment je peux savoir le type de moteur que j'ai exactement a partir du VIN ?

Normalement tu as le 155.

Avant mon achat j'ai regardé si la ds5 était touché par ce problème de tendeur, et je n'ai pas trouvé de cas qui avait le soucis.

Je penses que le thp avec la boite auto lui permet d'être plus "ménager". Cela n'empêche pas de profiter de sa puissance et son couple.

Pour ma part je fais une vidange filtre tout les 15000 km car j'ai lu dans plusieurs forum que le thp ne supporte pas de l'huile trop vieille. Et je prévois de vidanger à 60000 la auto.

Ici (en Tunisie) on fait la vidange tout les 10.000km, mais ce n'est pas un luxe, on a beaucoup plus de poussières et le climat n'est pas le même que chez vous.

 

Je suis a 64000km, et je pense moi aussi effectuer la vidange de la BVA a 70.000km malgres que chez Citroën il me dise que c'est pas nécessaire

Bonjour Freemont!

nous avons une DS5 THP155 d'avril 2012 qui a exactement le même problème que toi depuis 1 an.

Les démarrages à froid (et d'autant plus que la température est froide) sont bruyants.

Comprenons nous biens: ce n'est pas en démarrant le moteur que le bruit se produit, mais au roulage, que ce soit à faible accélération ou aussi en décélération. ce n'est pas un "clac clac" mais une sorte de grognement de vieux diesel froid ... un greuuuuuuuuuuu très peu élégant, et qui comme toi s'estompe dès que le moteur a chauffé (ou du moins que le tendeur de chaine a fait son boulot si c'est bien de lui dont il s'agit).

De manière surprenante, moteur froid, si on démarre le moteur, qu'on ouvre le capot, le bruit de "greuuuuuuuu" de vieux diesel froid ne se produit pas. il ne se produit qu'en roulant, y compris à basse vitesse.

Ensuite quand le moteur a chauffé en gros on est tranquille pour la journée.

 

Biensur impossible de le faire entendre au garagiste, car une fois rendu chez lui tout marche bien.

Pour la révision l'année dernière, on nous a dit "c'est normal les injections directes ça fait ça quand c'est froid, de toutes façons les problèmes de tendeurs sont réglés pour votre millésime et c'est mieux de faire chauffer votre moteur dans tous les cas avant de partir".. circulez, y a rien à voir !!

Moyennement satisfait de tout ça.

Il est vrai que si on laisse chauffer 5 minutes avant de décoller, le bruit est fugitif, quelques secondes lors des premières accélérations. alors que si on part a froid, ça fait peur, surtout quand il se produit au relâché de pied de l'accélérateur, c'est vraiment très sonore.... et ça râcle là dedans.

 

Voilà... C'est comme ça... Pas sûr que nous restions chez DS, même si la voiture est belle et valorisante. c'est tout ce qu'ils vont gagner entre le "greuuuuuu" et les "glock glock" dans les suspensions dèss qu'on roule sur autre chose que de l'autoroute, et pour lequel rien n'a été fait en concession, c'est un peu fatiguant pour du "Premium"(pour mémoire nous roulions en Audi avant et avons fait l'effort de soutenir DS a ses début).

Modifié le 6 mai 2017 par DS5THP
pb de caractères spéciaux sur Mac qui passent mal

Le thp fait vraiment un bruit pourri les premières minutes en dessous de 15 degrés environ. J'avais lu qu'ils montaient rapidement la voiture en température pour atteindre la plus grande efficacité de de pollution. En plus il y a le catalyseur qui doit être chaud rapidement sinon une essence c'est une pollution catastrophique. Donc je sais plus comment ils font si c'est la pression d'injection qui est élevée au ralenti ou le turbo qui est force à travailler pour faire monter rapidement la température mais il y a un truc comme ça. Par contre au dessus de 15 degrés ras. Enfin c'est ce que je me rappelle de ma ds3 de 2011. Moi aussi j'étais à l'écoute de tous les bruits comme ça. Il y a aussi un dernier truc . C'est un bloc alu et sur les versions jusqu'à 2012 je crois il y avait la pompe à vide du circuit de freinage qui résonnait dans le moteur. Démonstration facile à faire il suffit de débrancher le tuyau d'air qui y va. C'est à droite du moteur quand tu regardes la voiture de devant. Juste à côté du turbo. Et quand on débranche ça résonne pas. Quand le moteur est un peu chaud l'aluminium doit réagir différemment et ça ne le fais plus. Le garage m'avait dit qu'ils avaient mis de nouvelles pompes après 2012 je crois mais qu'on ne pouvait pas mettre les nouvelles sur des moteurs d'avant 2012. Mais ça marchait aussi bien. Juste problème acoustique. Voila

Bonjour

Attention les amis, il faut être prudents dans les recommandations et pour toi cher lecteur il faut être bien réveillé avant de suivre les conseils donnés par Firag. Si vous n'avez pas idée de ce qui cloche ce n'est pas bon signe. Alors reprenons les 2 derniers messages.

Comprenons nous biens: ce n'est pas en démarrant le moteur que le bruit se produit, mais au roulage, que ce soit à faible accélération ou aussi en décélération. ce n'est pas un "clac clac" mais une sorte de grognement de vieux diesel froid ... un greuuuuuuuuuuu très peu élégant, et qui comme toi s'estompe dès que le moteur a chauffé (ou du moins que le tendeur de chaine a fait son boulot si c'est bien de lui dont il s'agit).

De manière surprenante, moteur froid, si on démarre le moteur, qu'on ouvre le capot, le bruit de "greuuuuuuuu" de vieux diesel froid ne se produit pas. il ne se produit qu'en roulant, y compris à basse vitesse.

 

C'est un bloc alu et sur les versions jusqu'à 2012 je crois il y avait la pompe à vide du circuit de freinage qui résonnait dans le moteur. Démonstration facile à faire il suffit de débrancher le tuyau d'air qui y va. C'est à droite du moteur quand tu regardes la voiture de devant. Juste à côté du turbo. Et quand on débranche ça résonne pas.

Donc DS5THP nous dit que si on démarre le moteur on n'entend rien, il faut rouler et Firag nous dit de tester sans assistance de freinage. En roulant ça va faire un carton

Si Firag ou un autre spécialiste pouvait expliquer un peu plus le test ce serait bénéfique. Merci

Bonne route

Mais non j'ai jamais dit de rouler en débranchant la pompe à vide. J'ai dit de faire le test à l'arrêt. Vous débranchez et la différence s'entend tout de suite. Puis vous re branchez. Mais si ça se trouve ce n'est pas ça.

Après il y a la tôle de protection thermique du turbo qui peut vibrer il y a des retour de ça. Mais ça le fait à la diminution des rpm. Aucune solution connue je crois pour ça.

La DS3 THP 155, met en branle une "Strategie de depollution" effectivement, le compte tours monte légèrement et ca cliquète /claquète à tout va !

 

Ca dure une minute environ, j'attends toujours qu'elle termine son cycle avant de démarrer...

 

Pour ma part, ca ne se produit jamais en hiver, mais dès que les températures remontent au "Printemps" ou ce qui en tient lieu actuellement ...

 

Quand au boucan de ferraille en roulant, partant de la tôle du turbo qui peut vibrer, j'ai eu droit à un changement de catalyseur et boîtier papillon sous garantie...

 

Mais il reste que malgré ça, le THP est un moteur assez expressif !

Bonsoir à tous,

en effet il semble que beaucoup de soucis "sonores" se produisent autour de ce moteur THP. Difficile de s'y retrouver et de classifier précisément ceux ci.

 

Il est probable qu'il n'y ait pas qu'une seule cause.

-Celle liée à la chaine de distribution mal tendue est une des plus connues, et prouvée. Mais officiellement pour PSA, le problème n'existe plus depuis les modèles 2012. (est-ce vraiment le cas??? ou juste la voix officielle??)

-Une tôle plus ou moins bruyantes autour du turbo en est une autre.

-Des bruits de pompes à vides sont aussi souvent évoqués (mais est ce que ça concerne tous les moteurs? je ne suis pas au fait des moteurs récents. dans le passé c'étaient surtout sur les Diesels qu'il y avait cette pompe à vide annexe. Ici on est sur un moteur essence, en version 2012 (donc sans start-and-stop pour le notre). Je ne sais pas si on est concernés (appel aux spécialistes du Forum).

-Une injection directe "bruyante" est aussi évoquée lors d'une phase de démarrage.

-Une huile moteur plus ou moins fluide, qui aurait une influence sur le tendeur de chaine à froid..

 

Ce qui est troublant dans le cas qui concerne Freemont c'est que le bruit se manifeste uniquement à froid, disparait après quelques minutes de chauffe, et pour ce qui me concerne uniquement "en charge". Pas en neutre ni en Park à l'arret. A croire qu'une "résistance" sur le vilebrequin change la donne..

 

Je me demande vraiment si c'est un sujet que PSA a a coeur de traiter ou si ils considèrent qu'il n'existe plus depuis la modification du tendeur de chaine en 2012. En tous cas c'est très frustrant de la part de clients d'un véhicule à 38000 euros si élégant soit il, de vivre au quotidien des bruits de guimbarde à bout de souffle.

 

Heureusement que les enthousiastes que l'on trouve sur ce Forum font avancer le débat et peuvent contribuer à trouver les solutions.

Peut être aura-ton un jour la bonne explication, qui est le début d'une solution !!

Bonjour,

Alors oui DS5THP d'après mes recherches il y a bien une pompe vide sur tous les moteurs essence THP de DS5. La pompe à vide est une "boîte" métallique ronde fixée en bout de l'arbre à cames le plus en avant côté conducteur. De face il y a le turbo et juste derrière la pompe à vide fixée au bloc que l'on voit un peu sous toutes les tubulures noires.

Il y a aussi une "réservé de vide", c'est à dire une "boîte métallique" dont la cavité sert de réserve de vide.

Avant il n'y avait pas de pompe à vide sur les moteurs essence, mais à l'époque le vide ne servait que pour l'assistance de freins. Maintenant le vide sert aussi pour des commandes pneumatiques comme pour le pilotage des pales variables du turbo, la vanne EGR,... enfin ça c'est les HDI, je ne sais pas ce qu'ils font avec le vide sur le THP, la pompe à vide est un tout cas bien plus petite sur le THP.

Bonne route

Bonjour Le Citadin!

Merci pour cette recherche et tes résultats sont effectivement indiscutables.

Il y a bien une pompe à vide sur nos moteurs THP. Je l'ignorais.

C'est donc une source de "bruits" parasites possible. Une de plus.

Je tenterai de faire des enregistrements "sonores" si je peux la semaine prochaine, pour que vous puissiez vous rendre compte du greuuuuuuuuu particulièrement inélégant que la voiture produit à froid.. :q:

Le sujet a bien été développé a ce que je vois

 

Ce qu'a écrit DS5THP décrit bien les symptômes

 

La question que je me pose c'est si ce bruit existe des le 1er jour de votre voiture ou pas, car moi j'ai eu la mienne apres 3 ans et 55000km, donc je n'ai pas de point de repère.

 

Si c'est le bruit normal, alors je m'en contenterai même si il est assez désagréable

 

voici une vidéo d'un démarrage a froid le matin (20°C), le moteur a un son assez fort audebut, on dirait un diesel, (les clac clac ne sont pas bien audible car il faut rouler et monter a 1200RPM pour qu'ils se manifestent).

Vour remarquerez qu'entre la 54eme et 55eme seconde, le regime moteur baisse au ralentit (900RPM) et le bruit devient soudainement "normal".

 

En attendant une vidéo du premier roulage a froid le matin, remarquez vous un son inquiétant ?

 

https://www.sendspace.com/file/1fh019

 

Ce qui est troublant dans le cas qui concerne Freemont c'est que le bruit se manifeste uniquement à froid, disparait après quelques minutes de chauffe, et pour ce qui me concerne uniquement "en charge". Pas en neutre ni en Park à l'arret. A croire qu'une "résistance" sur le vilebrequin change la donne..

 

 

essaye de donner un coup d'accelerateur au neutre, pour dépasser 1200-1500RPM tu provoquera peut être ce bruit.

 

Une fois j'ai laissé la voiture chauffer pendant 10min, lorsque j'ai commencé a rouler elle etait dejà a 90°C, et là, le ne s'est pas manifesté. Mais je n'ai pas refais ça, car il parait que ce n'est pas bien pour la mecanique de laisser tourner au ralentit (histoire de lubrification )

Je ne connais pas le bloc essence mais il est probablement équipé lui aussi de ces satanées vanne EGR qui pour le coup à froid rendent les moteurs plus roques avec des cliquetis. Il faut une montée en température pour qu'elle se referme et pour avoir par le passé fait le nettoyage complet de mon admission sur ma vielle tdci,....même avec un respect du moteur etc, on a la même chose que dans un conduit de cheminée.

 

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il n'y a pas de egr dans le thp par contre ils ouvrent les soupapes d'admission pour faire recirculer je sais plus trop comment. J'avais lu ça. Mais pas de vanne egr comme sur un diesel.

Mais bon ça s'encrasse quand même car ils font recirculer l'air du reniflard avec ses vapeurs d'huile dans l'admission.

C'est normal ce son à froid. Ce sont les normes anti pollution qui forcent les pressions d'admission pour que ton moteur monte plus vite en température et que tous les catalyseurs etc soient efficaces. Si tu démarres au dessus de 20° tu verras ça le fera pas.

Ce qu'il ne faut pas c'est que ça fasse ce bruit à chaud. Car là c'est la chaine qui est détendu.

Je suppose que lorsqu'un problème lié a la distribution se manifeste, il ne passera pas inaperçue et il se manifestera tout le temps a chaud comme a froid ? c'est bien ça ?

 

Y a t' il un capteur ou une sonde qui détecte un ou des problèmes liés a la distribution et qui affiche un message au combiné, voir qui arrête carrément le moteur pour le protéger ?

Perte de puissance, trous à l'accélération, bruits de crécelle à l'accélération, affichage de code erreur mais pas systématique.