refroidissement niveau de liquide de refroidissement etrange

Bonjour, j'ai une inquiétude quant au système de refroidissement de mon moteur 2.1l td. Récemment, j'ai le témoin stop qui s'est allumé et je me suis aperçu que je manquais de liquide de refroidissement. On pouvait voir les croisillons du fond du vase d'expansion en ouvrant le bouchon. J'ai complété et j'ai fais tourner en inspectant les moteur par dessous pas de trace de fuite apparente. Après avoir de nouveau vérifié, j'ai laissé passer deux jours et après j'ai contrôlé et de nouveau le niveau était bas mais comme j'allais bosser et que le niveau n'était pas critique je ne m'en suis occupé qu'en rentrant du taff et là, le vase d'expansion était plein et le trop plein avait même coulé. Pas de trace de mousse dans le liquide mais par contre j'ai fais tourner un peu bouchon ouvert et j'ai constaté que de grosses bulles remontaient de temps en temps mais pas de manière régulière. Aurais je malgré tout un problème de joint de culasse ou est ce normal? Je suis perplexe. Je sais qu'il y a un clipson de température dans le circuit qui est censé ouvrir le circuit a une certaine température mais j'ai constaté à plusieurs reprises dans les routes de montagne que la température montait à 100degrés sur le cadran correspondant mais jamais sur route normale même après de longs trajets. J'ai senti de temps en temps aussi des relents de liquide de refroidissement dans l'habitacle . J'aimerais encore garder ma xantia que j'adore quelques années aussi pouvez vous m'aider à résoudre ce problème svp?

Si pas de fuite sous le moteur et que ça sent dans l'habitacle, il serait intéressant de savoir si cette odeur vient du fait que ça ait débordé ou du fait que tu puisses avoir une fuite du radiateur de chauffage.

 

Tu n'as pas ta moquette trempée par hasard ?

(Regarde côté conducteur et passager)

 

Des fois il avorte d'un coup...

 

Tu parles d'un clipson, je pense au thermostat. Alors oui, il faudrait s'assurer qu'il fonctionne bien. Par contre, sur le 2.1td il est mal foutu (en dessous et derrière alors que sur hdi ou 1.9 il est est juste devant en haut....).

 

Je suis pas le spécialiste du joint de culasse, les autres te renseigneront mieux, mais dis nous si tu retrouves de la mayonnaise sur ta jauge d'huile. Ou bien dis nous si ta voiture fume anormalement et excessivement blanc par l'échappement, car ça fait partie des signaux...

Salut

Concernant les odeurs dans l'habitacle, regarde au niveau du radiateur de chauffage s'il y une fuite (tapis sous groupe chauffage humide), sinon pour les bulles dans le vase expansion ça sent le joint de culasse, dans un premier temps voir si fuite sur circuit de refroidissement, si RAS, essai de faire une purge du circuit de préférence avec une nourrice sur le vase d'expansion.

un (ou certains) garagiste est équipé de détecteur de CO² pour liquide de refroidissement, si il détecte du CO² dans le LDR, alors joint de culasse hs.

 

Si tu as un joint de culasse hs, le liquide va se barrer intégralement par le bouchon du vase, poussé par les gaz du moteur.

dans des cas plus rare, il va descendre dans l'huile (mayonnaise).

 

Si ton circuit était particulièrement vide il est possible que de l'air soit prisonnier et fasse varier de manière importante le niveau de liquide (à cause de la dilatation de l'air), occasionnant de grosse bulles quand il se libère.

 

Mais si il en manquait beaucoup, et que ce n'est pas un joint de culasse, la fuite doit forcément se voir.

salut je n'ai pas constaté d'humidité dans l'habitacle et je n'ai pas de vapeurs sur le pare brise quand je met le chauffage à fond avec le désembuage. Le thermostat pourrait être une piste mais quelqu'un pourrait il m'indiquer ou il se trouve exactement sur le moteur 2.1l td svp? Y a t'il un tuto sur le moyen de purger le circuit avec une nourice et pouvez vous dans ce cas m'en donner le lien. Je n'ai trouvé que pour le moteur 1.9 sur le forum xantia Modifié le 10 janvier 2017 par phildisk

le thermostat se situe au bout du boitier d'eau à coté de la pompe , sinon pour la purge avec la nourrice, il faut la remplir à moitié et ensuite ouvrir les vis de purge, quand le LDR sort, refermer les vis et faire tourner le moteur jusqu’à déclenchement du ventilateur.

Une seule vis de purge sur les 2.1, c'est sur l'entrée du radiateur de chauffage.

 

Les autres points de purge remonte dans le vas d’expansion.

 

Je purge la mienne avec un entonnoir (type centre auto avec un soufflet) sans le soufflet, avec un morceau de chambre à air pour faire l'étanchéité sur le vase, avec un de LDR qui rempli partiellement l'entonnoir, et moteur tournant jusqu'à enclenchement des ventilos.

 

tant que le moteur n'est pas purgé, le niveau augmente sensiblement avec la température, et peu baisser aussi significativement quand on force les ventilos (débrancher la prise marron près du filtre à combustible)

 

Les bulles se barrent à l'ouverture du calorstat.

Salut

 

Vérifier le vase d'expansion, sur certains modèles il a tendance à fuir au milieu sur la soudure?

Sinon pour la purge il y a un outil Citroën très bien conçu et pas si cher (tout est relatif évidemment).

c'est tout a fait possible il me semble que ça goutte fort à la jointure mais j'ai pensé que c'était l'écoulement sui suivait les contours du vase. je contrôlerais de plus prés ce dimanche s'il ne pleut pas et je vous dirait ce qui en est.

Bon bien sur il pleut sinon c'est pas drole grrrrr!!! J'ai matté de plus près la jointure du vase d'expansion elle semble bonne par contre j'ai fais tourner le moteur et j'ai regardé mais je ne vois pas de fuite mais avec cette pluie ce n'est pas facile à voir en fait. J'ai retiré le cache moteur dessous et je regarderait la prochaine fois que je me gare s'il y a du liquide de ref qui a coulé. Je n'ai pas pu faire la purge du radiateur mais j'ai complété un peu le niveau et ai mis le moteur en route bouchon ouvert. ça a coulé un peu du trop plein il y a eu un train de petites bulles puis le niveau c'est stabilisé un demi centimètre sous le col du support de joint du bouchon et je n'ai pas constaté de grosses bulles comme l'autre fois. Plus aucune bulle d'aucune taille sur les 15min suivantes et un niveau stable du liquide, j'espère que c'est bon signe. Je n'ai pas insisté comme il pleuvait de plus en plus mais je regarderais si ça a bougé de nouveau quand j'aurais roulé un peu. J'ai aussi un leger soucis de fuite sur ma pompe epic au niveau des solenoides mais je vais créer un autre post sur ce sujet. Merci de votre aide et je vous dirait s'il y a du neuf.a plus

Ne jamais trop remplir un vase d'expansion, sinon, lors de la dilatation du LDR quand il monte en température ça fuit par le bouchon. Donc, on met le niveau du LDR au mini pour être tranquille, et on surveille s'il baisse anormalement.

 

Diabolo1

Heu normalement le maxi tient compte de la dilatation du ldr. Le hic, c'est qu'il n'y en a pas ou qu'il n'est pas visible sur le 2.1.

Salut, Je suis parti quelques jours à l’étranger avec ma voiture et quand j'ai remis du liquide ( moteur froid et vehicule à plat) j'ai constaté que cela coulait dessous. Au retour, j'ai vérifié les durites sous le vase d'expansion en le démontant, je l'ai nettoyé (il était plein de saletés et le liquide à l'intérieur était pourri). Les durites sont intactes. j'ai fait une purge du système de refroidissement et J'ai remis du liquide neuf après remontage et depuis j'ai juste fait une remise à niveau une fois après le premier remplissage et j'ai roulé environ 400km. Cela semble rester stable. Plus de fuite visible. C'est de plus en plus bizarre mais pour l'instant cela semble fonctionner comme il faut. Je vous tiens au courant s'il y a une évolution.Merci de votre aide.

à l'occasion, tu jettera un œil au raccord avec le radiateur de chauffage :

Le mien avait pété au raz du joint torique d'un des tuyaux, ce qui occasionnait une fuite dans la région du vase (vu que c'est juste derrière.

Au secour les gars il y a du nouveau! Après avoir fait quasiment un reservoir de gasoil plein sans encombre, le témoin s'est rallumé il y a trois jours et j'ai du remettre quasiment 1l. Ce matin, le témoin était à la limite pour s'allumer alors en désespoir de cause j'ai acheté un additif pour colmater les fuites, j'ai mis comme ils disaient moitié flacon et rempli le vase d'expansion (1 a 1.5cm sous le col du bouchon) et j'ai fais tourner 25 minutes comme indiqué sur la notice et là, après à peu près 10minutes j'ai constaté que mon liquide de refroidissement sortait abondamment sous forme de mousse du trop plein du vase d'expansion mais j'ai laissé quand même tourner les 25 min préconisées. J'ai recueilli une certaine quantité de mousse que j'ai laissée reposer elle semble ne pas contenir d'huile et je n'ai pas de mousse apparente sur la jauge d'huile. Par contre j'ai contaté deux choses: la première c'est que la mousse à commencé à sortir alors que la température du voyant n'était pas encore arrivée à 70degres, ensuite, que le motoventilateur n'a pas démarré pendant ces 25 minutes. Je me demande donc si le fonctionnement de mon motoventilateur ne serait pas la cause de mes soucis et si ma sonde de température ne ferait pas des siennes par intermittence ce qui expliquerait le mauvais fonctionnement du motoventilateur. Pourtant, la derniere fois que j'ai fait un long trajet la température est bien montée et descendue entre 100 et 80degres selon l'indicateur de tableau de bord. Qu'en pensez vous les amis?

J'ai déjà utilisé ce genre de produit sur ma bx (il y a longtemps) et effectivement, le produit était partie sous forme de mousse.

 

Pour moi, il ne faut pas le faire bocal plein, mais partiellement vide, pour laisser la place pour la réaction du produit.

 

Pour ton ventilos, si tu débranche la sonde marron près du filtre à gasoil, tes 2 ventilos doivent se mettre en marche, d'abord en petite vitesse, puis, 1 ou 2 seconde après, en grande vitesse.

Si ce n'est pas le cas : pb.

Merci totophe, j'aimerais autant que ce soit cela car l'apparition de la mousse coïncide avec l'utilisation du produit (du holts) je regardes cela dimanche car il devrait faire enfin beau et j'en profiterait pour jeter un oeil au calorstat ( ou thermostat, je ne sais pas quel est le terme correct) . Par contre pourrais tu me dire comment on vérifie ce composant si de visu il semble correct? On m'a dit aussi de vérifier s'il y a un retour de pression en mettant un ballon sur l'orifice de remplissage du vase d'expansion en enlevant le bouchon et que s'il se gonfle c'est probablement le joint qui fuit mais aussi de vérifier si le tuyau supérieur chauffe et s'il n'est pas trop rigide ce qui apparemment serait aussi un signe de remontée de gaz d’échappement par le joint de culasse. Que penses tu de ces méthodes de détection et en connais tu d'autres? Merci de ton aide toujours précieuse à bientôt pour de bonnes nouvelles j'espère je te tiens au courant.

La seule méthode fiable que je connaisse, c'est un détecteur de co² qui mesure le co² dans le LDR : si il y a du co² dans le ldr, c'est que les gaz d’échappement passent dans le liquide.

 

La durite qui durcie, bof, pas facile à voir, elle gonfle toujours un peu avec la pression liée à l'échauffement du LDR, et forcément, bouchon de vase enlevé, les durites restent molles.

 

Pour le calorstat, le plus dur est de l'enlever (derrière la pompe à eau sur 2.1), ce qui implique la vidange en eau du moteur.

 

Le test d'un calorstat est simple : on le plonge dans une casserole d'eau avec un thermomètre, on chauffe la casserole, et on vérifie que le calorstat commence à s'ouvrir selon les températures prévues, soit 85° pour le début d'ouverture et 97° pour la pleine ouverture.

 

Si il est dèjà partiellement ouvert avant 85°, ou si il s'ouvre à plus de 85°, ou si il n'est pas ouvert en grand à 97° il est mort.

De plus en plus étrange, je n'ai pas trouvé ou on peut accéder au calorstat aussi j'ai renoncé à le contrôler. Le logement sous le porte filtre a carburant est vide donc il doit être sur la pompe a eau mais comme je n'ai pas trouvé comment on y accède... J'ai vérifié les ventilos en débranchant la sonde et ils fonctionnent. Par contre, j'ai fais un nettoyage radiateur à l'additif puis vidangé le circuit de refroidissement et rincé à l'eau avant de remettre du liquide neuf et même si cela a moussé un petit peu à la remise en route, rien a voir avec le "déluge" précédent. La présence du produit de colmatage holts était donc peut être effectivement à l'origine de ce moussage abondant. Par contre, mais je vais quand même contrôler sur quelques jours, je trouve que le niveau a bien baissé j'ai du refaire deux fois le niveau (mais j'ai moins rempli cette fois). Je recontrôlerait quand le moteur sera froid pour voir si la mousse réapparaît en faisant tourner le moteur avec le bouchon du vase retiré. Précédemment elle arrivait quasiment de suite en faisant cela. J'ai fait tourner et chauffer le moteur et j'ai constaté trois choses: la première c'est que le témoin de température de l'huile et de l'eau semblent ne pas réagir en même temps. Avec l'eau à 80 degrés, l'huile est restée presque au minimum. Ensuite, sur le côté du moteur il y a une partie rajoutée avec un capot fixé par trois boulons d' ou part un tuyau sortant de ce qui semble être une sonde et qui va sur un petit dispositif derrière le vase d'expansion. Sue le haut de ce capot, j'ai vu qu'il y avait des bulles qui sortaient. Ce pourrait il que cela ai une incidence sur le circuit de refroidissement? Enfin, quand j'ai atteint les 80 degrés sur l'eau, il semblerait que de la vapeur s'échappe du radiateur. Je ne pense pas que cela vienne de liquide que j'aurais fait couler dessus et qui s'évapore avec la chauffe mais je réessayerais quand le moteur aura bien refroidi (et séché) pour être sûr. Si c'est une fuite, peut être que mon rinçage a révélé une micro porosité que le précédent traitement au stop fuites n'a pas colmaté et si c'est le cas, j'hésite à refaire un traitement anti fuite d'autant que je sais que j'ai un radiateur récupéré sur mon ancienne td1.9l quelque part dans mon bordel de garage et qui je crois bien qu'il est identique (merci de me le confirmer au cas ou je me tromperais). A propos, une prise d'air dans le circuit combiné à la présence de l'additif de colmatage pourrait il être à l'origine du moussage que j'avais? Je vous tiendrais au courant de la suite quand j'aurais fait le test sur quelques jours mais il se pourrait bien que finalement ce ne soit pas un problème de joint de culasse en définitive. J'aimerais autant... Merci de votre aide précieuse les gars et à bientôt pour la suite des événements. Modifié le 19 février 2017 par phildisk

J'arrive un peu tard dans la discussion, mais s'il y a une (petite) fuite quelque part, l'air rentre dans le circuit quand le moteur refroidit.

La fuite de radiateur de chauffage est une bonne candidate pour ça, surtout que ce radiateur est au point haut du circuit.

Certains (dont moi) mettent un bouchon de BX, qui est taré moins fort que celui des Xantia. Ca limite les fuites et l'odeur de LDR dans l'habitacle.

Salut Phildisk

Si çà peut t'aider, j'ai eu dernièrement des fuites de LDR, une sur une C4 1.6L HDI c'était le vase d'expansion qui était félé dessous et sur la C3 à ma fille fuite par sertissage en dessous du radiateur, dans les deux cas j'ai réussi à détecter les fuites en mettant le circuit sous pression ( environ 1 bar)avec une petite bombonne que je fixe sur le vase, car même en faisant chauffer le moteur je ne voyais rien. Donc voilà, bonne recherche pour toi.

La vapeur au niveau du radiateur, si tu ne l'avais pas constatée jusqu'à présent, est certainement lié au fait que tu as fais couler du liquide dessus.

 

L'huile met plus de temps que l'eau à chauffer, ton observation est tout à fait normale.

 

Une fuite sur circuit ne provoque pas forcément de mousse dans le vase avec le produit :

Celui-ci polymérise avec l'air et la chaleur, donc il va polymériser au niveau de la fuite et la colmater, si tu laisse le vase ouvert, il va aussi réagir dans le vase.

 

Je ne vois pas de quels éléments rajoutés tu parles, si tu peux mettre une photo de cela.

Salut Totophe, le liquide de colmatage ne bouchera plus rien vu que j'ai purgé et rincé le circuit avant de remettre du produit neuf. Comment te décrire l' element qui présente des bulles...quand tu te met face au bloc cylindres il se situe à droite. Dans le Rta ils parlent d'une plaque de fermeture mais moi sur mon moteur j'ai un dispositif avec un tuyau qui part je met les liens en esperant que cela marchera par contre, la photo a été pêchée sur le net mais mon bouchon de vase ne ressemble pas du tout à celui là ce n'est peut être pas celui d'origine le mien est tout en métal. peut être aussi que sa pression d'ouverture ne correspond pas à ce qu'il faut bien que j'ai roulé quelques années comme cela sans problèmes si ce n'est parfois un relent d'odeur de liquide de refroidissement.

 

élémenthttp://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_643641DNIdispositifnonidentifilol.png

 

 

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_332938sondemoteur1.jpg

arf, c'est la pompe à vide, ce qui est derrière le vase, c'est l’électrovanne de la vanne EGR.

Donc rien à voir avec ton circuit de refroidissement