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Discussion: suspension dure

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Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

  1. Adhérent Avatar de petit suisse
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    #81
    Citation Envoyé par chtitbof Voir le message
    Prenons une sphère neuve. 385 cm3 et 50 bars.
    Le volume d’azote occupe le volume total de la sphère donc les 385 cm3. N’oublions pas que pression x volume = constante (P1xV1=k)

    On monte la sphère sur la voiture et on démarre.
    Au départ, le LDS rempli la sphère sans que rien ne change coté assiette de la voiture. La membrane recule et lorsque celle-ci arrive aux environs de la moitié (pour faire simple) V2 = V1/2. Pour retrouver K il faut P2 = 2xP1.
    Donc arrivé à P2, la pression est importante, la membrane ne recule plus, c’est la voiture qui monte car c’est le vérin qui recule.

    Arrivée à hauteur normale de route, on a toujours P2 = 2xP1 donc 100 bars et V2 ~ 192 cm3.

    Maintenant on roule et imaginons que l’on passe sur une bosse assez conséquente qui pousse le lds et fasse reculer la membrane de telle sorte que l’on arrive à P3 = 400 bars soit un volume de 48.125 cm3. Pour passer cette bosse, on a utilisé environ 144 cm3 du volume disponible (192-48).

    Avec cet exposé on voit aussi un autre avantage de la suspension hydraulique face à des amortisseurs classiques: l'amortissement constant quel que soit la charge de la voiture.

    A mon avis, si ce n'est pas un problème de gaz dans le LDS, c'est la butée d'azote(voir vu la forme de la soucoupe et la deformation de la membrane, le heurt du fond de la soucoupe par la membrane, sachant que c'est d'abord le milieu de celle-ci qui se déplace) de la sphère que TOTO ressent
    Dernière modification par petit suisse ; 09/12/2016 à 19h31.



    mes anciennes: C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

  2. Adhérent Avatar de max22
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    #82
    Eh bien moi je te dirais: change de voiture, et ne reprend plus une hydro mode récent, car cette hydraulique n'a rien à voir avec l'excellente suspension d'avant!
    Citroën s'est évertué depuis un certain nombre d'année à "massacrer" cette suspension, pour venir au tape cul mode "germany"
    Je suis bien décidé à quitter dès que possible cette marque qui se moque du monde.

  3. Adhérent Avatar de petit suisse
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    #83
    "Je suis bien décidé à quitter dès que possible cette marque qui se moque du monde."


    si il n'y avait que citroen qui se moque du monde, ça serai déjà un debut mais c'est guère mieux ailleurs...



    mes anciennes: C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

  4. Modérateur Avatar de toto
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    #84
    @caliméro 06, les sphères avant et arrière ne sont pas relier ensemble pour l'amortissement, seul les sphères d'un seul essieu sont sur le même circuit pour l'amortissement, et encore j'ai un doute pour l'arrière

    @chtitbof, je pense que l'on est d'accord en partie, car quand je parle de butée, ce n'est pas les butées des triangles de suspensions, mais du débattement max que la membrane de la sphère peut réaliser, celle ci vient toucher le fond de la sphère,
    car avec des sphères usées ont est bien d'accord qu'il est impossible d'avoir un débattement de la suspension, qui viendra toucher les silents-bloc des triangles

  5. Adhérent Avatar de C5 EXCLUSIVE
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    #85
    Le constat est que les soit disant sphères multicouches, sensés vivre plus longtemps que les anciennes sphères, qui coûtent beaucoup plus chères que les anciennes, sont mauvaises et pas très fiable.
    C est bien la première fois que j ai des problèmes de suspension après seulement
    52 000 kms, et pourtant j en ai eu pas mal, 8 en tout, CX,XM, Xantia,C5.

  6. Nouveau membre Avatar de xantia67
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    #86
    http://www.bing.com/videos/search?q=...4B&FORM=VRDGAR

    Une vidéo qui montre le fonctionnement de l'hydractive 3
    Elle montre l'importance des soucoupes de raideurs et comment elles sont sollicitées.

    Un problème sur une sphère de raideur mais en echec l'ensemble du système.

    Pour la c5 de c5 exclusive
    Le fait d'avoir un inconfort montre bien qu'il y a un problème sur les soucoupes de raideurs puisqu'il a changé les soucoupes de roues ar.

    Je vais aller plus quand l'arrière sera de nouveau au top il se rendra peut etre compte que l'avant pourrai être mieux aussi. Comme un déséquilibre entre av er ar

  7. Apprenti du chevron Avatar de caliméro 06
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    #87
    Citation Envoyé par C5 EXCLUSIVE Voir le message
    ... et pourtant j en ai eu pas mal, 8 en tout, CX,XM, Xantia,C5.
    je sais que sur les anciennes en LHM, il fallait nettoyer souvent le bocal qui faisait office de filtre
    mais maintenant sur le nouveau système, y a t il un filtre ????
    à votre service

  8. Adhérent Avatar de max22
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    #88
    Vous avez l'air d'oublier que la qualité........enfin le fonctionnement de ce qui reste de l'hydraulique, diminue sans arrêt!
    Ils s'en balancent puisque cette suspension est abandonnée. Les sphères sont devenues très fragiles, aucune importance, il suffit d'en racheter des neuves, du moins tant qu'il y en aura.......

  9. Adhérent Avatar de chtitbof
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    Montluçon
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    #89
    Citation Envoyé par toto Voir le message
    les sphères de C5II coûtent 106 euros/pièces, si on les prend chez Citroën Lorient.....
    D'ailleurs tu as raison, j'ai retrouvé ma facture et les 6 sphères de C5 que j'ai acheté coutaient 138€ l'unité.
    Sur le site citroen Lorient, elles sont effectivement à 106€.
    Si on rempli un formulaire pour un devis, on a effectivement une ristourne de 40 ou 50% mais sur un prix de départ de 136€ (138€ dans mon cas). Certes, on ne paye bien que 82€ la pièce mais les 40 ou 50% du prix affiché sur le site n'y sont pas. Je n'ai jamais compris l'embrouille et toujours trouvé dommage que l'association paye l'écart de 30€ (136-106) qui sont injustifiés.

    Citation Envoyé par C5 EXCLUSIVE Voir le message
    Les pressions ont été prises, et d apres le mécano bonnes pour le service.
    Attention "bonnes" ne veut pas dire grand chose. Certains pensent qu'une sphère de 57 bars qui n'en fait plus que 30 est bonne. Ce n'est pas le cas.
    Certes sur certains doc, on trouve des trucs du genre 50 bars (+5;-20) mais une sphère à 30 bars malgré qu'elle sera encore tolérable car sur la valeur min aura un comportement bien différent. Elle sera presque à sa mi-pression et par conséquent on a perdu la moitié du débattement et on ressent beaucoup plus l'inconfort, c'est inévitable.
    Pour moi, une sphère de 50 bars qui a perdu plus de 10 bars est déjà typée "inconfortable"

    Citation Envoyé par petit suisse Voir le message
    un autre avantage de la suspension hydraulique face à des amortisseurs classiques: l'amortissement constant quel que soit la charge de la voiture
    Je ne sais pas si le mot amortissement est bien choisi, mais effectivement, l'amortissement d’une hydraulique et constant alors que sa souplesse (l’effet ressort) est proportionnel à la charge. L’amortisseur est le système logé dans le nez de la sphère. C’est un assemblage de lamelles et un trou calibré qui sont fixe et donc non variable.
    Une suspension classique a un amortissement constant et un ressort constant. Une hydraulique simple (BX…) à un amortissement constant et un ressort variable. Plus on charge, plus la suspension compense le poids et est donc proportionnelle à la charge.
    Sur hydractive, on rajoute un amortissement « pseudo variable »(2états) et un ressort variable à 2 état. Non seulement il varie en fonction de la charge mais il y a pour un même état de la voiture (chargée ou non) 2 type de ressort (le mode souple ou ferme).

    En souple, c’est essentiellement la sphère régulatrice de l’essieu qui travaille et son amortisseur associé. Une seule roue de l’essieu passe sur une bosse, le LDS déplacé sera réparti sur les 3 sphères (ou 4 à l’arrière) en ayant un chemin facilité pour aller prioritairement vers la sphère régulatrice (les lamelles sont un peu plus souple et le trou calibré plus gros). Le volume d’azote dispo pour absorbé la bosse est de 3 demie sphère (385/2 x 3) soit 577cm3)

    En ferme, la même bosse fera déplacer le même volume de LDS vers la sphère de la roue concernée. Donc amortisseur plus ferme car lamelles moins souple et trou plus petit. Le volume d’azote dispo pour absorbé la bosse est de 1 demie sphère (385/2) soit 192cm3)

    Maintenant, une sphère régulatrice mauvaise (simplement la moitié de la pression d’origine) va détériorer considérablement le confort du mode souple. Par contre en mode ferme, le changement est normalement imperceptible.
    A l’opposé, une sphère de roue mauvaise, va influencé le mode ferme très, très significativement et aussi un peu le mode souple mais sera beaucoup plus difficile à discerner.

    Sur hydraulique, un seul et unique test permet de dire si une sphère est morte avec certitude : c’est un banc hydraulique ou testiboule. Quand on change des sphères sur un essieu et si on ne contrôle pas les autres, il faut toutes les changer. Elles vivent plus ou moins toutes ensembles et vieillissent quasi identiquement. Si les sphères de roues sont mortes, les autres ne sont pas loin. Une sphère de 65 bars mesurée à 40 est peut-etre bonne sur le papier mais le confort est déjà entamé de quasi moitié. Et dans un mois, elle dira quoi cette sphère de 40 bars, peut-etre plus que 30. Quand elles perdent, elles perdent vite.
    Allez dernier point. Moi aussi je trouve que l’hydraulique de la C5 II est une catastrophe. Quand je lis les problèmes de sphère qui ne tiennent plus (alors qu’elles duraient minimum 200 000km sur xantia pour les multicouches) ou de fuite de vérin alors que c’est assez rare sur tout les autres modèles de citroen hydrau, de personnes qui se plaignent du confort perdu et impossible à retrouver, je trouve que l’on aurai pas pu s’y prendre mieux pour faire croire que la suspension hydrau est obsolète, couteuse et inconfortable. Quand vous rajoutez la simplicité de changement d’une sphère (parfois plus simple qu’un filtre à huile) et la connerie de citroen de vous faire dévisser un berceau pour atteindre la seule et unique sphère inaccessible et pourtant indispensable, on atteint des sommets !!!
    Rajouter à cela, les problèmes autres qu’hydraulique à cette voiture (les mêmes que sur d’autre modèle ou la concurrence) et vous obtenez le parfait vilain petit canard.
    Je n’ai pas de C5 II et pourtant j’aime cette voiture. Si jamais j’en ai une un jour (c’est pas gagné), je vous assure que je ferai mon possible pour réaliser un outil pour démonter cette fichu sphère sans toucher au berceau à moins que la dite sphère ne puisse pas passer.
    Dernière modification par chtitbof ; 11/12/2016 à 10h35.
    Mes trois présentations :
    2CV : http://www.planete-citroen.com/forum...d.php?t=144431
    Xantia : http://www.planete-citroen.com/forum...d.php?t=141281
    BX : http://www.planete-citroen.com/forum...57#post2369457

    Mes 3 voitures :
    2CV AZLP 1958 de 210 000 Km estimé
    BX TRD Turbo 1988 de 365 000 Km (bientôt remplacée par une Zoé )
    Xantia break HDI 110CV 2000 de 310 000 Km sans EGR et cata vide

  10. Nouveau membre Avatar de xantia67
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    #90
    Le problème est de pouvoir sortir la soucoupe.
    Sur la c6 y a pas ce problème elle plus accessible.

  11. Modérateur Avatar de toto
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    #91
    sur la mienne, je peux la sortir, mais il n'est pas possible de la dévisser

  12. Adhérent Avatar de petit suisse
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    #92
    Citation Envoyé par chtitbof Voir le message
    Je ne sais pas si le mot amortissement est bien choisi, mais effectivement, l'amortissement d’une hydraulique et constant alors que sa souplesse (l’effet ressort) est proportionnel à la charge.
    Je ne sais pas non plus si c'est le bon mot mais c'est celui qui est employé par Citroen et tout les spécialistes qui décrivent ce type de fonctionnement(on retrouve d'ailleur sle même resultat avec une suspension à air comprimé comme celle des camions ou des trains).
    Par contre, à la place de souplesse, il faut dire raideur



    mes anciennes: C3 I HDI70 exclusive, 405 GRD

  13. Adhérent Avatar de icone
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    #93
    que valent celle ci

    http://www.ebay.fr/itm/2x-Front-Susp...kAAOSwaNBUa0rM

    je suppose que Citroën ne fabrique pas des sphères ,il les fait fabriquer par une société ?

  14. Modérateur Avatar de toto
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    #94
    se sont des sphères mono-couches, durée de vie entre 1 ans et 2

  15. Adhérent Avatar de icone
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    #95
    Ce qui explique le prix alors,curieusement ma tuture a 190 000 km, je n'ai jamais changé aucune sphère, juste le régulateur bloqué, la voiture qui ne ce lève plus
    Je roule en mode sport

  16. Adhérent Avatar de icone
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    #96
    Citation Envoyé par toto Voir le message
    les sphères de C5II coûtent 106 euros/pièces, si on les prend chez Citroën Lorient




    il y en a donc pour 752 euros les 7 sphères, si on les change toutes sois même, mais comme la sphère de raideur avant est très difficile à changer sois même car il faut démonter le berceau avant

    si vous changez 6 sphères ça vous coûtera 646 euros




    et pour les adhérents, les 7 sphères coûteront seulement 571 euros, car il y a une réduction permanente de 40% toute l'année, mais certain mois, il me semble que c'est plus

    je trouve l'offre intéressante ,comment fait-on pour commander
    ma voiture a 190000km il serai temps je pense
    le démontage du berceau est-il si difficile

  17. Modérateur Avatar de toto
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    #97
    c'est ici que ça se passe pour réaliser un devis/commande
    http://www.planete-citroen.com/forum...visLorient.php

    et pour le doc qui parle de la dépose du berceau, il se nomme "Dépose Repose Berceau", et il se trouve en sous section documentation

  18. Adhérent Avatar de touluk
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    #98
    Y a pas spécialement besoin de déposer le berceau, j'ai récemment discuté avec un gars. On lui a remplacé les sphères de son 2.7 HDi chez Citroën sans démontage de celui-ci.

  19. Adhérent Avatar de icone
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    #99
    merci pour les infos toto,touluk, je vais demander un devis

  20. Modérateur Avatar de toto
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    #100
    sur le 2.7, il n'y a pas besoin de déposer le berceau

    par contre en reregardant les doc, je voie que Citroën n'utilise pas de clé à chaîne pour la dépose des sphères, mais une clé style"à filtre"

    et avec ce type de clé, il est peut être possible de changer les sphères des autre moteur sans la dépose du berceau



    la ref de la clé est 9972CH

    on peut la trouver ici

    http://www.accessoires-citroen.com/p...72CH&results=1

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