hydraulique suspension dure

l'un comme l'autre avez raison, je pense

toto tu est au début de la course maximum de la sphère et petit suisse tu n'avais plus de course (plus de d'air pour amortir)

tout à fait

c5 exclusive, tu te situerais ou d'après toi?

quand je dis que ça tape, on ressent bien que tu arrive sur les butées et que la voiture ne descendra pas plus

pour la petite histoire, avant je pouvais mettre la suspension en mode sport en permanence, mais depuis quelque temps(après l'été), si je la laisse en sport, ça tape, si je veux que ça ne tape plus, il faut que je l'a mette en souple, comme ça je "récupère en peu d'air des sphères de raideur", et la voiture tape moins

Moi je ne suis pas trop d’accord et je rejoins petit suisse.

Sphère HS = plus de débattement et on ne touche pas les butées.

Sphère neuve = grand débattement et il faut en vouloir pour toucher les butées

Sphère mi-pression = la moitié du débattement et la butée ressentie est celle de la pression immense régnant dans la sphère lors de la compression.

Prenons une sphère neuve. 385 cm3 et 50 bars.

Le volume d’azote occupe le volume total de la sphère donc les 385 cm3. N’oublions pas que pression x volume = constante (P1xV1=k)

On monte la sphère sur la voiture et on démarre.

Au départ, le LDS rempli la sphère sans que rien ne change coté assiette de la voiture. La membrane recule et lorsque celle-ci arrive aux environs de la moitié (pour faire simple) V2 = V1/2. Pour retrouver K il faut P2 = 2xP1.

Donc arrivé à P2, la pression est importante, la membrane ne recule plus, c’est la voiture qui monte car c’est le vérin qui recule.

Arrivée à hauteur normale de route, on a toujours P2 = 2xP1 donc 100 bars et V2 ~ 192 cm3.

Maintenant on roule et imaginons que l’on passe sur une bosse assez conséquente qui pousse le lds et fasse reculer la membrane de telle sorte que l’on arrive à P3 = 400 bars soit un volume de 48.125 cm3. Pour passer cette bosse, on a utilisé environ 144 cm3 du volume disponible (192-48).

Montons maintenant une sphère de 385 cm3 mais qui ne fait plus 50 bars mais 25 bars car en train de mourir.

En position route, il faudra toujours la même pression dans la sphère pour que la voiture monte. Donc pour avoir les 100 bars requis, la membrane aura déjà parcouru les ¾ de sa course et il ne restera donc plus que 96.25 cm3 de dispo de débattement de la sphère.

En roulant dans le même trou, le déplacement du volume de LDS sera le même et donc les 400 bars seront atteint quand il ne restera que 24 cm3 dans la sphère. Pour passer cette même bosse, on aura utilisé 72 cm3 du volume disponible soit la moitié du cas précédent.

Conclusion : avec une sphère ayant une pression de moitié, on a 2 fois moins de débattement et les effets de la suspension sont ressentis pour des bosses 2 fois moins grosses par rapport à une suspension en bon état. Une petit débattement de la suspension aura les même effets qu’un débattement 2 fois plus grand que sur une suspension en bon état. Parfois, ce n’est pas les butées que l’on ressent, mais le fait que la pression régnant dans la sphère est énorme. D’ailleurs, avec une sphère à 10 bars, c’est pire et avec une sphère morte, plus aucun débattement possible sans même toucher les butées.

Ce n’est pas anodin que la membrane d’une sphère de voiture, en position route, soit proche de la mi-course. D’ailleurs, dans ce cas, la compression ou le débattement de la roue sont quasi identique alors que dans le cas d’une sphère avec moitié de pression, la compression est bien moins importante que la détente et c’est les effets de la première (la compression) que l’on ressent dans l’effet tape-cul.

Difficile de décrire presisement , je dirai qu il y a amortissement, mais inconfort.

Sur les routes Lorraine ,beaucoup de nids de poules, et la c est pas terrible.

La suspension semble fonctionner lorsque l on appui sur les ailes avants, de même lorsque je mets en drive, et que j appuie sur le frein, la voiture plonge de l avant.

Donc comme a l origine, l arriere ne semble pas, dure en appuyant dessus, en roulant , je pense que c est plus l arriere qui deconnerai, mais par contre l avant ne donne pas satisfaction.

Sur ralentisseurs, la suspension semble correct.

Les pressions ont été prises, et d apres le mécano bonnes pour le service.

Bref du coup, j hésite à remplacer des spheres qui sont soit disant bonnes.

Mon père qui possède une C5, confirme mes impressions.

Il faudra que j essaie un de ses quatre la sienne.

pour la petite histoire, avant je pouvais mettre la suspension en mode sport en permanence, mais depuis quelque temps(après l'été), si je la laisse en sport, ça tape, si je veux que ça ne tape plus, il faut que je l'a mette en souple, comme ça je "récupère en peu d'air des sphères de raideur", et la voiture tape moins

pour faire simple

en mode Sport du travail sur 2 sphères que l'AV et que l'AR circuit séparé

en mode Normale tu travail sur 4 sphères AV et AR ensemble

Prenons une sphère neuve. 385 cm3 et 50 bars.

Le volume d’azote occupe le volume total de la sphère donc les 385 cm3. N’oublions pas que pression x volume = constante (P1xV1=k)

 

On monte la sphère sur la voiture et on démarre.

Au départ, le LDS rempli la sphère sans que rien ne change coté assiette de la voiture. La membrane recule et lorsque celle-ci arrive aux environs de la moitié (pour faire simple) V2 = V1/2. Pour retrouver K il faut P2 = 2xP1.

Donc arrivé à P2, la pression est importante, la membrane ne recule plus, c’est la voiture qui monte car c’est le vérin qui recule.

 

Arrivée à hauteur normale de route, on a toujours P2 = 2xP1 donc 100 bars et V2 ~ 192 cm3.

 

Maintenant on roule et imaginons que l’on passe sur une bosse assez conséquente qui pousse le lds et fasse reculer la membrane de telle sorte que l’on arrive à P3 = 400 bars soit un volume de 48.125 cm3. Pour passer cette bosse, on a utilisé environ 144 cm3 du volume disponible (192-48).

 

 

Avec cet exposé on voit aussi un autre avantage de la suspension hydraulique face à des amortisseurs classiques: l'amortissement constant quel que soit la charge de la voiture.:pouce:

A mon avis, si ce n'est pas un problème de gaz dans le LDS, c'est la butée d'azote(voir vu la forme de la soucoupe et la deformation de la membrane, le heurt du fond de la soucoupe par la membrane, sachant que c'est d'abord le milieu de celle-ci qui se déplace) de la sphère que TOTO ressent

Eh bien moi je te dirais: change de voiture, et ne reprend plus une hydro mode récent, car cette hydraulique n'a rien à voir avec l'excellente suspension d'avant!

Citroën s'est évertué depuis un certain nombre d'année à "massacrer" cette suspension, pour venir au tape cul mode "germany"

Je suis bien décidé à quitter dès que possible cette marque qui se moque du monde.

"Je suis bien décidé à quitter dès que possible cette marque qui se moque du monde."

si il n'y avait que citroen qui se moque du monde, ça serai déjà un debut mais c'est guère mieux ailleurs...

@caliméro 06, les sphères avant et arrière ne sont pas relier ensemble pour l'amortissement, seul les sphères d'un seul essieu sont sur le même circuit pour l'amortissement, et encore j'ai un doute pour l'arrière

@chtitbof, je pense que l'on est d'accord en partie, car quand je parle de butée, ce n'est pas les butées des triangles de suspensions, mais du débattement max que la membrane de la sphère peut réaliser, celle ci vient toucher le fond de la sphère,

car avec des sphères usées ont est bien d'accord qu'il est impossible d'avoir un débattement de la suspension, qui viendra toucher les silents-bloc des triangles

Le constat est que les soit disant sphères multicouches, sensés vivre plus longtemps que les anciennes sphères, qui coûtent beaucoup plus chères que les anciennes, sont mauvaises et pas très fiable.

C est bien la première fois que j ai des problèmes de suspension après seulement

52 000 kms, et pourtant j en ai eu pas mal, 8 en tout, CX,XM, Xantia,C5.

http://www.bing.com/videos/search?q=hydractive+3%2b&&view=detail&mid=F8BA8590FDBD1777144BF8BA8590FDBD1777144B&FORM=VRDGAR

Une vidéo qui montre le fonctionnement de l'hydractive 3

Elle montre l'importance des soucoupes de raideurs et comment elles sont sollicitées.

Un problème sur une sphère de raideur mais en echec l'ensemble du système.

Pour la c5 de c5 exclusive

Le fait d'avoir un inconfort montre bien qu'il y a un problème sur les soucoupes de raideurs puisqu'il a changé les soucoupes de roues ar.

Je vais aller plus quand l'arrière sera de nouveau au top il se rendra peut etre compte que l'avant pourrai être mieux aussi. Comme un déséquilibre entre av er ar

... et pourtant j en ai eu pas mal, 8 en tout, CX,XM, Xantia,C5.

mais maintenant sur le nouveau système, y a t il un filtre ????

Vous avez l'air d'oublier que la qualité........enfin le fonctionnement de ce qui reste de l'hydraulique, diminue sans arrêt!

Ils s'en balancent puisque cette suspension est abandonnée. Les sphères sont devenues très fragiles, aucune importance, il suffit d'en racheter des neuves, du moins tant qu'il y en aura.......

les sphères de C5II coûtent 106 euros/pièces, si on les prend chez Citroën Lorient.....

D'ailleurs tu as raison, j'ai retrouvé ma facture et les 6 sphères de C5 que j'ai acheté coutaient 138€ l'unité.

Sur le site citroen Lorient, elles sont effectivement à 106€.

Si on rempli un formulaire pour un devis, on a effectivement une ristourne de 40 ou 50% mais sur un prix de départ de 136€ (138€ dans mon cas). Certes, on ne paye bien que 82€ la pièce mais les 40 ou 50% du prix affiché sur le site n'y sont pas. Je n'ai jamais compris l'embrouille et toujours trouvé dommage que l'association paye l'écart de 30€ (136-106) qui sont injustifiés.

Les pressions ont été prises, et d apres le mécano bonnes pour le service.

Attention "bonnes" ne veut pas dire grand chose. Certains pensent qu'une sphère de 57 bars qui n'en fait plus que 30 est bonne. Ce n'est pas le cas.

Certes sur certains doc, on trouve des trucs du genre 50 bars (+5;-20) mais une sphère à 30 bars malgré qu'elle sera encore tolérable car sur la valeur min aura un comportement bien différent. Elle sera presque à sa mi-pression et par conséquent on a perdu la moitié du débattement et on ressent beaucoup plus l'inconfort, c'est inévitable.

Pour moi, une sphère de 50 bars qui a perdu plus de 10 bars est déjà typée "inconfortable"

un autre avantage de la suspension hydraulique face à des amortisseurs classiques: l'amortissement constant quel que soit la charge de la voiture

Je ne sais pas si le mot amortissement est bien choisi, mais effectivement, l'amortissement d’une hydraulique et constant alors que sa souplesse (l’effet ressort) est proportionnel à la charge. L’amortisseur est le système logé dans le nez de la sphère. C’est un assemblage de lamelles et un trou calibré qui sont fixe et donc non variable.

Une suspension classique a un amortissement constant et un ressort constant. Une hydraulique simple (BX…) à un amortissement constant et un ressort variable. Plus on charge, plus la suspension compense le poids et est donc proportionnelle à la charge.

Sur hydractive, on rajoute un amortissement « pseudo variable »(2états) et un ressort variable à 2 état. Non seulement il varie en fonction de la charge mais il y a pour un même état de la voiture (chargée ou non) 2 type de ressort (le mode souple ou ferme).

En souple, c’est essentiellement la sphère régulatrice de l’essieu qui travaille et son amortisseur associé. Une seule roue de l’essieu passe sur une bosse, le LDS déplacé sera réparti sur les 3 sphères (ou 4 à l’arrière) en ayant un chemin facilité pour aller prioritairement vers la sphère régulatrice (les lamelles sont un peu plus souple et le trou calibré plus gros). Le volume d’azote dispo pour absorbé la bosse est de 3 demie sphère (385/2 x 3) soit 577cm3)

En ferme, la même bosse fera déplacer le même volume de LDS vers la sphère de la roue concernée. Donc amortisseur plus ferme car lamelles moins souple et trou plus petit. Le volume d’azote dispo pour absorbé la bosse est de 1 demie sphère (385/2) soit 192cm3)

Maintenant, une sphère régulatrice mauvaise (simplement la moitié de la pression d’origine) va détériorer considérablement le confort du mode souple. Par contre en mode ferme, le changement est normalement imperceptible.

A l’opposé, une sphère de roue mauvaise, va influencé le mode ferme très, très significativement et aussi un peu le mode souple mais sera beaucoup plus difficile à discerner.

Sur hydraulique, un seul et unique test permet de dire si une sphère est morte avec certitude : c’est un banc hydraulique ou testiboule. Quand on change des sphères sur un essieu et si on ne contrôle pas les autres, il faut toutes les changer. Elles vivent plus ou moins toutes ensembles et vieillissent quasi identiquement. Si les sphères de roues sont mortes, les autres ne sont pas loin. Une sphère de 65 bars mesurée à 40 est peut-etre bonne sur le papier mais le confort est déjà entamé de quasi moitié. Et dans un mois, elle dira quoi cette sphère de 40 bars, peut-etre plus que 30. Quand elles perdent, elles perdent vite.

Allez dernier point. Moi aussi je trouve que l’hydraulique de la C5 II est une catastrophe. Quand je lis les problèmes de sphère qui ne tiennent plus (alors qu’elles duraient minimum 200 000km sur xantia pour les multicouches) ou de fuite de vérin alors que c’est assez rare sur tout les autres modèles de citroen hydrau, de personnes qui se plaignent du confort perdu et impossible à retrouver, je trouve que l’on aurai pas pu s’y prendre mieux pour faire croire que la suspension hydrau est obsolète, couteuse et inconfortable. Quand vous rajoutez la simplicité de changement d’une sphère (parfois plus simple qu’un filtre à huile) et la connerie de citroen de vous faire dévisser un berceau pour atteindre la seule et unique sphère inaccessible et pourtant indispensable, on atteint des sommets !!!

Rajouter à cela, les problèmes autres qu’hydraulique à cette voiture (les mêmes que sur d’autre modèle ou la concurrence) et vous obtenez le parfait vilain petit canard.

Je n’ai pas de C5 II et pourtant j’aime cette voiture. Si jamais j’en ai une un jour (c’est pas gagné), je vous assure que je ferai mon possible pour réaliser un outil pour démonter cette fichu sphère sans toucher au berceau à moins que la dite sphère ne puisse pas passer.

Le problème est de pouvoir sortir la soucoupe.

Sur la c6 y a pas ce problème elle plus accessible.

Je ne sais pas si le mot amortissement est bien choisi, mais effectivement, l'amortissement d’une hydraulique et constant alors que sa souplesse (l’effet ressort) est proportionnel à la charge.

Je ne sais pas non plus si c'est le bon mot mais c'est celui qui est employé par Citroen et tout les spécialistes qui décrivent ce type de fonctionnement(on retrouve d'ailleur sle même resultat avec une suspension à air comprimé comme celle des camions ou des trains).

Par contre, à la place de souplesse, il faut dire raideur;)

que valent celle ci

http://www.ebay.fr/itm/2x-Front-Suspension-Sphere-Citroen-C5-III-2008-527634-Original-I-F-H-S-/121498346735?hash=item1c49dda4ef:g:~XkAAOSwaNBUa0rM

je suppose que Citroën ne fabrique pas des sphères ,il les fait fabriquer par une société ?

Ce qui explique le prix alors,curieusement ma tuture a 190 000 km, je n'ai jamais changé aucune sphère, juste le régulateur bloqué, la voiture qui ne ce lève plus

Je roule en mode sport

les sphères de C5II coûtent 106 euros/pièces, si on les prend chez Citroën Lorient

 

http://img4.hostingpics.net/pics/532401Capture.jpg

 

 

il y en a donc pour 752 euros les 7 sphères, si on les change toutes sois même, mais comme la sphère de raideur avant est très difficile à changer sois même car il faut démonter le berceau avant:bad:

 

si vous changez 6 sphères ça vous coûtera 646 euros

 

http://img4.hostingpics.net/pics/991096841.jpg

 

 

et pour les adhérents, les 7 sphères coûteront seulement 571 euros, car il y a une réduction permanente de 40% toute l'année, mais certain mois, il me semble que c'est plus;)

 

http://img4.hostingpics.net/pics/318366293.jpg

je trouve l'offre intéressante ,comment fait-on pour commander

ma voiture a 190000km il serai temps je pense

le démontage du berceau est-il si difficile

c'est ici que ça se passe pour réaliser un devis/commande

http://www.planete-citroen.com/forum/DemandeDevisLorient.php

et pour le doc qui parle de la dépose du berceau, il se nomme "Dépose Repose Berceau", et il se trouve en sous section documentation

sur le 2.7, il n'y a pas besoin de déposer le berceau

par contre en reregardant les doc, je voie que Citroën n'utilise pas de clé à chaîne pour la dépose des sphères, mais une clé style"à filtre"

et avec ce type de clé, il est peut être possible de changer les sphères des autre moteur sans la dépose du berceau

http://img15.hostingpics.net/pics/260551Capture.jpg

la ref de la clé est 9972CH

on peut la trouver ici

http://www.accessoires-citroen.com/pieces-detachees-citroen/129644-outil.html?search_query=9972CH&results=1