Sphères IFHS confort

Jp080

C'est tout bon

Captain Bidibul

Je ne savais pas que eurorépar faisait des multicouches (bizarre)

Aucun équipementier n'en fait et quand j'avais regardé, ce n'était disponible que sur hydractive

jp080, pour finir de te convaincre :

http://img15.hostingpics.net/pics/989776DSC03535.jpg

http://img15.hostingpics.net/pics/950494DSC03537.jpg

(Photos des multis pour les 6 boules).

Les sphères eurorépar sortent des mêmes ateliers que celles gravées citroen

E587 027 pour les activa

E587 013 pour les hydractives

E587 015 pour les 6 boules

@+

Salut,

les 50 bars multicouches, j'ai failli en mettre sur ma Xantia à l'avant mais comme je voulais des 70 bars finalement j'ai mis des IFHS,

mais je prévois pour la prochaine fois les multicouches prévues pour la XM (60 ou 65 bars il me semble)

Super

Merci Captain Bidibul

Bonjour, je suis nouveau sur le forum et je crois etre sur la bonne rubrique.

J'ai changé mes spheres AR il y a un an, j'ai du xa 55 fc a l'avant et j'ai monté des confort 40 bars lizarte, au Ct cet semaine, pas bon a cause d'inefficacité suspension AR, en effet, elle est très molle et en appuyant fort sur l'arrière, j'arrive en butée moteur en marche. Est-ce lié aux sphere confort et dois-je simplement remonter des XA 30 RA de IFHS pour que tout rentre dans l'ordre.

Merci de votre retour sur ce sujet, je suis preneur de tous les bons conseils.

Certes Thomas la sphère confort arrière a un amortisseur plus souple mais dans son cas il y a 2 facteurs supplémentaires qui doivent entrainer un défaut dans le comportement de la suspension,

le fait qu'il a conservé les sphères plus fermes à l'avant et surtout que se soit des "Confort Lizarte" qui sont douteuses car il y a eu quelques cas signalés de suspension anormalement souples (style pompe à vélo) avec des sphères Lizarte,

la vidéo de Roland qui a décris son problème ici même il y a quelques mois démontre clairement l'anomalie

perso j'ai des sphères de 70 et 40 bars de Xantia 1.8 8V phase 1 et je n'ai aucun problème d'amortissement.

pas bon a cause d'inefficacité suspension AR

On peut avoir une telle remarque au CT ????

Il me semblait que l'on pouvait avoir un soucis de dissymétrie entre droite gauche mais pas un soucis de ce genre là. Il me semblait que même avec des pompes à vélo (suspension hydrau ou métallique) du moment que ce soit symétrique sur les 2 roues d'un même essieu, ça passe.

Si ce que je dis est toujours vrai, alors je me pencherais plutôt sur une sphère AR morte ou non conforme.

Bonjour,

Plus c'est mou et moins ça passe facilement au contrôle

Avec leur banc il faudrait presque passer nos voitures en position haute ou intermédiaire

si il n'y a plus qu'un effet de ressort (amortisseur HS) l'auto est recalée.

Dans le cas d'une hydraulique ultra souple, on se rapproche de l'auto sans amortisseur, donc recalage.

c'est bizarre cette histoire de trop souple car j'ai déjà conduit une supercinq qui venait, la veille, de passer son CT et qui n'avait aucune contre visite et seulement quelques remarques mineures. Pourtant à la conduite, elle était intenable et en la suivant, on voyait parfaitement les roues arrières rebondir et faire un yoyo incessant sur les défaut de la route.

Une sphère souple, je veux bien mais elle a quand même un minimum d'amortissement sauf si ce n'est pas la bonne sphère (un accu par ex).

si il n'y a plus qu'un effet de ressort (amortisseur HS) l'auto est recalée.

Dans le cas d'une hydraulique ultra souple, on se rapproche de l'auto sans amortisseur, donc recalage.

Il mélange tout notre Totophe

Le volume et la pression de tarrage donnent une certaine dureté de suspension. L'amortisseur est lié aux lamelles et au bypass.

L'amortissement n'a donc rien à voir avec la souplesse.

...j'ai monté des confort 40 bars lizarte, au Ct cet semaine, pas bon a cause d'inefficacité suspension AR, en effet, elle est très molle et en appuyant fort sur l'arrière, j'arrive en butée

Le fait que tu arrives en butée en appuyant sur l'AR est dû à la pression de 40bar. Pas au fait que ce soient des sphères confort.

En roulant et sur le banc, c'est la roue qui subit des mouvements de haut en bas.

En appuyant sur la voiture, c'est la carrosserie qui subit des mouvements de haut en bas.

Ce n'est pas du tout le même effet. La fonction de transfert est différente.

Plus les sphères sont souples, moin la carrosserie bouge. C'est l'effet voulu.

Ce que je ne sais pas, c'est comment fonctionnent les bancs d'essai. S'ils mesuraient le mouvement de la carrosserie pendant l'excitement de la roue ce serait bon. Mais je pense qu'ils mesurent un débatement de la plaque d'exitation. Et là, vu que c'est conditionné pour des voitures à suspension "normales", je prétendrai qu'il y a erreur de mesure.

à moins qu'ils ne mesurent des dissymétries comme le dit Chtitbof

je ne suis pas d'accord.

ce n'est pas la pression qui pose pb (qui a uniquement la fonction ressort), mais l'amortisseur qui n'est pas le bon (la pastille au bout de la sphère).

si tu montes une sphère de 40b vs 30 avec le MEME amortisseur (la même pastille au bout de la sphère), la différence sera perceptible en terme de confort, mais très peu, et dans tout les cas, cela passera au CT, car on conservera la fonctionne amortisseur correcte.

le ct mesure le rebondissement de la roue sur le banc: la roue doit ètre collé à la plaque quelque soit la fréquence d'exitation (la roue doit ètre collé à la route, quelle que soit l'état de la route).

Or avec un amortisseur totalement mauvais, on se retrouve avec une roue qui ne touche plus le sol, elle rebondi (je vous laisse imaginer ce qui se passe en roulant sur une route dégradé à forte allure, dans des virages, quand les roues arr ne touchent plus la route...).

je suis sur que visuellement, la pastille d'amortisseur sur une sphère "confort" à un diamètre de bypass très gros vs une sphère d'origine.

ps: si on mesurait l'amplitude de mvt de la caisse, on serait à la ramasse aussi sur la fréquence de résonnance de la pression de sphère (fonction ressort) : la caisse ce mettrai à osciller de plus en plus jusqu'à bondir de manière désordonné, car la fonction amortisseur n'est pas bonne.

Salut Grostoto,

si tu n'est pas d'accord avec ce qu j'ai écrit dans mon post, je ne comprends plus rien. Nous écrivons exactement la même chose....d'après moi.

BONJOUR

J'ai 3 xm phase 1 : 1 D12 non hydractive, 1 break td 12 hydractive 1 (déshydrativée) , 1 berline td 12 hydractive 2 . Les 3 sont équipées de IFHS comfort : les 3 sont passées au contrôle technique au printemps , AUCUNE REMARQUE CONCERNANT L'AMORTISSEMENT.

La D12 a fait 70 000 kms (autoroute) depuis le dernier contrôle en 2014 avec les mêmes sphères, la break environ 20 000 kms et la berline TD12 de mon neveu 45 000 kms.

L'amortissement se situe entre la 2cv et la DS (la vraie) , et aucun problème de tenue de route sur les 3.

non, car tu ecris ceci:

Le fait que tu arrives en butée en appuyant sur l'AR est dû à la pression de 40bar. Pas au fait que ce soient des sphères confort.

et je dis que le supplément de 10b est certainement perceptible (et encore), mais certainement pas au point de pouvoir mettre la caisse sur ces butées à la main.

c'est l'amortisseur différent qui permet ce phénomène.

si l'amorto est correcte, il ralenti le déplacement de la caisse, et le système hydraulique se met en fonctionnement pour rattraper le cht de hauteur avant que tu arrives sur les butées à la main.

donc je dis que ce n'est pas la pression qui pose pb, mais l'amortisseur.

ps: concernant la tenu de route, dans 99% des cas tu n'auras pas de pb, mais il suffit d'une situation un peu extrème, comme une vitesse un peu élevé, une route très dégradé, un freinage urgent, et tu perds l'arrière avant d'avoir dit ouf.

Je suis d'accord avec Thomas en se qui concerne l'amortisseur, il ne fait aucun doute (je ne sais pas si vous avez bien regardé la vidéo que j'ai mis) que le problème des sphère Lizarte se situe au niveau de l'amortisseur on voit très bien la caisse rebondir 2 ou 3 fois et réagir comme une pompe à vélo,

j'ai des sphères de 40 bars à l'arrière et 70 bars à l'avant quand j'appui sur la caisse et que je lâche elle se soulève 1 fois mais ne rebondit pas,

il me semble que le by pass doit être de 1,2 à l'arrière et 1,65 à l'avant contre 1,1 pour la 30 bars et 1.5 pour la 55 bars de la monte d'origine.

lien du tableau IFHS je pense qu'il doit y avoir une erreur car ils disent le contraire en ce qui c,oncerne le by pass des sphères arrières,

http://www.kolumbus.fi/perhe_pitkanen/xw/spheres.htm

Il mélange tout notre Totophe

Le volume et la pression de tarrage donnent une certaine dureté de suspension. L'amortisseur est lié aux lamelles et au bypass.

L'amortissement n'a donc rien à voir avec la souplesse.

Non je ne mélange pas

le couple pression / volume donne une équivalence dureté de ressort à la pression d'utilisation (qui n'a rien à voir avec la pression de tarage)

sans pastille à lamelles, il n'y a pas d'amortisseur, on a alors qu'un ressort qui va pomper et entrer en résonance, d'où les rebonds des roues.

Avec un amortissement insuffisant, les phénomènes de résonances apparaissent, ce qui est vraisemblablement le cas ici.

Plus la pression de la sphère est basse, plus le ressort est dur.

Plus le couple by-pass empilement de lamelles est petit, plus l'amortissement est ferme.

Mais un ressort, si dur soit-il sans amortissement entrera forcément en résonance à une fréquence donnée.