mécanique Décrassage - Avez-vous essayé le nettoyage à l'hydrogène ?

Bonsoir

L'un d'entre vous a t'il déja essayé le nettoyage a l'hydrogène?

Un copain l'a fait sur sa 406 2,2 hdi et ca a l'air de fonctionner

Qu'en pensez vous?

un bon roulage en 5 à pleine charge pendant 15mn de donnera le meme résultat.

évidement cela implique d'aller sur un circuit ou à l'etranger (pour ètre conforme à la charte du forum).

La est le problème

Je me vois pas sur un circuit avec mon break xantia mdr

Et de l'autoroute en 3ème ? ^^

Ton moteur ne sera pas a sa charge max

Perso je crois peu a ce procede. Comment un debit d'air plus eleve peut nettoyer 10 ans de suie...

vs

Quand je vois la gueule du moulin à 300000 km, je me demande ce qu'il y a à gratter :

http://i68.servimg.com/u/f68/14/72/63/30/p1010910.jpg

la suie partait au chiffon.

M'enfin, tous les moteurs ne sont pas comme ça.

ça peut valoir le coût si l'encrassement est avéré.

Perso je crois peu a ce procede. Comment un debit d'air plus eleve peut nettoyer 10 ans de suie...

vs

effectivement, il ne faut pas attendre 10 ans pour s'y mettre, c'est fait pour rouler et fort.

L'un d'entre vous a t'il déja essayé le nettoyage a l'hydrogène?

Un copain l'a fait sur sa 406 2,2 hdi et ca a l'air de fonctionner

Je ne vois l'interet d'utiliser de l'hydrogene!?

vs

Et de l'autoroute en 3ème ? ^^

+ 1, c'est le seul moyen de décrasser en respectant les limitations de vitesse.

Vu en démo !

Deux collegues l'ont fait-berlingo 2 litres HDI et Audi A4 diesel de 13 ans- et oui il y a plus de souplesse moteur et moins de "bruit" mais cela s'estompe au bout de 4 ou 5 pleins.

Pourtant les 2 font 80 km par jours donc voitures qui roulent tous les jours.

Citation:

Envoyé par serialpyro Voir le message

Et de l'autoroute en 3ème ? ^^

+ 1, c'est le seul moyen de décrasser en respectant les limitations de vitesse.

-1! Si tu fais ca, ton moteur ne sera que faiblement charge (je vais le calculer ce soir si je peux pour etre plus precis). Il tournera vite mais ne sera pas tres contraint! Tu iras au rupteur ou plutot jusqu'a la coupure de l'injection. Autant monter a 5000tr/min a l'arret... Disons que ca ne vaut pas le fait d'etre a fond de 5 ou il sera a sa charge max.

Deux collegues l'ont fait-berlingo 2 litres HDI et Audi A4 diesel de 13 ans- et oui il y a plus de souplesse moteur et moins de "bruit" mais cela s'estompe au bout de 4 ou 5 pleins.

Pourtant les 2 font 80 km par jours donc voitures qui roulent tous les jours.

euh....tu le mets ou ton hydrogene?? Hydrogene liquide a -250 degres C dans le reservoir !?

vs

euh....tu le mets ou ton hydrogene?? Hydrogene liquide a -250 degres C dans le reservoir !?

Une machine grosse comme une de recharge de clim, et un tuyau est introduit àprés le filtre à air faut laisser le moteur au ralenti un certain temps puis àprés suivre la procédure des montées en régime!

Tout ce fait en statique.

Le decrassage doit se faire soit a acceleration faible, soit a regime constant. Dans les deux cas, haut dans les tours. En effet, lors d'une acceleration forte a faible et moyen regime (la ou la reserve de puissance est importante) le moteur a un melange beaucoup plus riche (j'ai pas dit qu'il etait riche! j'ai dit qu'il etait moins pauvre!) donc une plus grande quantite de suie formee et de gaz non brules donc plus d'encrassement!! C'est pire! C'est le cas des moteurs en ville (+ d'encrassement EGR,...)

Pour l'hydrogene, ok, je vais me renseigner par curiosite car ca doit etre une histoire de reaction chimique et non une action mecanique.

vs

Calcul theorique fait pour ma voiture (ca donne une idee). C'est une c5 phase 1 2.0 HDI 110.

A 130km/h constant en 3eme tu:

- es a 5033tr/min

- contres 58kg de resistance aero

- developpes 38 cv

- demandes 53 Nm a ton moteur

- as une charge moteur d'environ 45%!! (41% sur autoroute...a 130 en 5)

Donc tu fais juste tourner le moulin plus vite. Ca decrasse mais ce n'est pas le mieux...

vs

Et avec 38ch tu fais aller ou plutôt maintiens une voiture de ce poids et cet aérodynamisme à 130 ?

Tu oublies pas mal de résistance à l'avancement dont la résistance au roulement, la pente....

Tu as les valeurs de surface frontale de ta voiture pour calculer sa resistance aéro en fonction de son cx ?

Ne t'inquietes pas serialpyro, je prends beaucoup plus de parametres en compte que tu le crois J'ai une etude serieuse sur le sujet.

Tu peux faire confiance au resultat presente ici.

Si ca t'interesse, je peux te lister mes variables....et meme, si ca t'interesse, je peux t'aider a le calculer pour ta voiture mais ca risque d'etre un peu long (quoi pour ca ca va).

vs

je comprends.

Quand tu penses aux 2cv, tu te rends comptes que ce n'est finalement pas si incroyable.

Regardes ICI, tu verras qu'une 2cv de 32cv DIN peut atteindre 120km/h avec un Cx bien pourri autour de 0.51...

Pour ta gouverne, le poids n'influe pas une fois a vitesse constante et sur le plat. Ca seule influence est sur le coefficient de frottement au sol mais il reste tres tres faible.

Et ici on ne parle pas de vecteurs

vs

Salut,

je ne doute pas de tes calculs versolalto même s'il est assez surprenant qu'il ne faut que 38CV pour trainer à vitesse constante la C5 à 130km/h. Mais, ce n'est pas idiot et avant que tu ne parles de 2CV, je m'étais moi même fait la réflexion que ma pauvre 2CV de 12cv DIN me trainer bien déjà à 90km/h et comme toi, je m'étais dit que le CX devait être plutôt défavorable par rapport à celui d'une C5.

Donc, on est bien d'accord qu'à vitesse constante, on n'exploite pas du tout les 110CV de nos autos.

Par contre, prenez une 2CV de 12cv DIN ou de 32CV DIN et démarrer sur les chapeaux de roue, ben ce n'est pas très vigoureux comme bête et là, dans les premières dizaines de km/h, ce n'est pas trop le CX qui gène. Sur un départ arrêté, on exploite certainement plus ses chevaux même si c'est le couple qui fait surtout la différence.

Coffre bien chargé et dans une bonne cote, pareil, le bon vieux flat-twin, va s'écraser mollement alors que notre C5 ou XANTIA va la grimper pour peu que la pédale de droite soit titiller. Je veux bien que le poids n'a pas trop d'influence une fois le véhicule lancé, mais c'est très flagrant sur un 12CV din lorsque tu trimbales les fameux 50kg de patates dans ton coffre. Encore une fois, le couple fait la différence mais les chevaux de dessous le capot sont quand même là.

Si on reprend ton cas du dessus mais que ta C5 monte une cote très pentue en 3ème et toujours à 130, cela change t'il quelque chose ?

Salut chtibof,

Comme tu dis, le Cx de la 2cv est plutot defavorable! 0.51 a comparer a celui d'un c5 phase 1 qui est de 0.31. Pour la resistance de l'air, la surface frontale du vehicule entre en compte et meme si celle de la 2cv est plus petite, la difference des cx prend le dessus et ca reste defavorable pour la 2cv:

C5=> Cx x Surf = 0.31x2.3=0.71m2

2cv=> Cx x Surf = 0.51x1.84=0.94m2

Le resultat est que tu traines toujours plus avec une 2cv.

Donc, on est bien d'accord qu'à vitesse constante, on n'exploite pas du tout les 110CV de nos autos.

Quand on dit qu'une auto fait 110cv, ou 500cv, c'est ca puissance maximale. Ca veut dire que ton moteur developpera cette puissance si tu est a pleine charge (donc pieds au plancher) et si tu atteints le regime de puissance max. Donc sur un 2.0 HDI 110 par exemple, que tu sois en 1ere, 3eme ou 5eme, si tu mets pieds au plancher, tu developperas toujours 110cv en atteignant 4000tr/min.

Ce qui fait que lors d'un 2000m depart arrete par exemple, tu atteindras 5 fois tes 110cv!.

Et si ta boite de vitesse est bien concue (pour une Vmax) ta vitesse max sera atteinte sur le dernier rapport a la puissance max.

Effectivement, la resistance de l'air augmente de maniere polynomiale (x2) ce qui fait qu'aux tres faibles vitesses, elle est tres petite par contre elle augmente vite:

C5 a 10km/h=> 300g...

C5 a 50 km/h=> 8.5kg

C5 a 150 km/h => 44kg

Comme tu dis, a l'acceleration, c'est le couple (et l'etagement de la boite!) qui fait la difference.

Coffre bien chargé et dans une bonne cote, pareil, le bon vieux flat-twin, va s'écraser mollement alors que notre C5 ou XANTIA va la grimper pour peu que la pédale de droite soit titiller. Je veux bien que le poids n'a pas trop d'influence une fois le véhicule lancé, mais c'est très flagrant sur un 12CV din lorsque tu trimbales les fameux 50kg de patates dans ton coffre. Encore une fois, le couple fait la différence mais les chevaux de dessous le capot sont quand même là.

Je n'ai peut etre passe assez souligne un detail! Le poids n'a pas d'influence a vitesse constante ET SUR LE PLAT!! En cote son influence est enorme! Et comme le couple de la 2cv est faible en plus, POIDS+COUPLE FAIBLE font qu'une 2cv est incapable de grimper une cote a allure rapide.

Par contre en 1ere, la demultuplication fait qu'elle grimpe partout (rapport tres court).

Edit: Pour ta question, oui ca change. Pour la c5, en 3eme a 130 on a dit que le moteur etait a 45% de sa charge. Dans la config actuelle (poids, etc.), le calcul montre qu'elle peut monter une pente de 6.5% et maintenir sa vitesse. Elle sera alors a 100% de charge. Si on augmente la pente, elle devra ralentir pour "aller chercher" plus de couple car a partir de 2000tr/min, le couple ne fait que diminuer ensuite.

vs

l est assez surprenant qu'il ne faut que 38CV pour trainer à vitesse constante la C5 à 130km/h

salut

c'est pourtant vrai, et c'est la cause des encrassements des systèmes de dépollution EGR, qui sont conçu (sur ce moteur) pour fonctionner à forte charge.