Elyma Posté(e) le 7 mai 2018 Partager Posté(e) le 7 mai 2018 Bonjour. J'aimerai essayer entre deux lavages ou en finition d'un lavage les produits de lavage sans eau. Je ne sais lequel choisir entre ses 3 qui semble de bonne qualité : - starc diamond net - MEGUIAR'S wash wax anywhere -laserwash protech Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Loud Howard Posté(e) le 7 mai 2018 Partager Posté(e) le 7 mai 2018 Ca peut se faire, mais sur un véhicule peu sale et peu poussiéreux. Je considère plus cela comme un lavage d'appoint Citer DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Elyma Posté(e) le 7 mai 2018 Partager Posté(e) le 7 mai 2018 J'ai acheté le produit . Je reviendrai vers le forum après test. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 9 mai 2018 Partager Posté(e) le 9 mai 2018 Rien de mieux pour créer des micro rayures Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Elyma Posté(e) le 10 mai 2018 Partager Posté(e) le 10 mai 2018 Sur quelles documentations ou expériences te bases tu pour dire cela? Je l'utiliserai dans l'avenir en produit de finition mais même sans eau pour l'avoir testé ce jour c'est diablement efficace. En contrepartie j'ai presque utilisé une demi bouteille pour un lavage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 12 mai 2018 Partager Posté(e) le 12 mai 2018 Je suis juste un peu detailer et j'ai juste un peu d'expérience dans la préparation esthétique automobile. Pour infos, mêmes les pros qui disent qu'ils font du lavage sans eau, ne le font que devant client. 90% des enseignes utilisent un nhp derrière le magasin. Puis vos produits c'est blindé de filers (remplisseurs). Un produit chargé en remplisseur, c'est un produit qui va masquer les défauts provisoirement. C'est à dire que si tu fais ton lavage sans eau régulièrement, tu ne le verra pas trop. Mais le jour ou vous allez réaliser un vrai lavage, tous les défauts vont apparaître comme par magie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Elyma Posté(e) le 12 mai 2018 Partager Posté(e) le 12 mai 2018 Masquer les défauts c'est a dire? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Loud Howard Posté(e) le 12 mai 2018 Partager Posté(e) le 12 mai 2018 Un filler remplit les micro-rayures pour masquer les défauts si tu veux. Et je pense sincèrement que tu peux faire confiance à l'ami béhième sur ses compétences en la matière, même s'il se présente modestement comme "un peu detailer". Citer DS3 Racing Cabrio Gris MoonDark / Noir Onyx / toile Ouragan (DS LED Vision) * DS3 Sport Chic 1.6 THP 155 Blanc Banquise / Noir Onyx (GPS MyWay, roue de secours, feux AR 3D LED, DS LED Vision) * C3 Picasso Exclusive Black Pack 1.6 HDI 90 Noir Obsidien (TPV, Pack Voyage, vitres surteintées, ConnectingBox, roue de secours, tapis 3D) * C4 Pack Ambiance 1.6 HDI 92 Gris Iceland (jantes Radicale,TPV, tapis 3D), Xantia Exclusive HDI 110 Gris Fulminator (cuir noir), Xantia Harmonie 1.9 TD Rouge Pivoine (clim, airbag passager, autoradio 2030 RDS, ...) et XM Ambiance Pack VIP Turbo D 12 Vert Véga (cuir Beige Savane): CITROËN !!!! Et désormais Peugeot 308 GTi 263 by Peugeot Sport Blanc Nacré (TPV, HiFi Denon, alarme, Pack Side Security, sièges chauffants) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 13 mai 2018 Partager Posté(e) le 13 mai 2018 C'est exactement ça. Um produit avev filer, c'est un produit qui va masquer les défauts. Ce type de produits va en contenir beaucoup car réaliser un lavage sans eau c'est des défauts assurés. On peut en faire un quand c'est uniquement de la poussière et encore. Le jour ou vous allez réaliser un lavage classique les défauts vont apparaître car vous allez enlever le produit et donc les remplisseurs. Je vois bien que pour beaucoup d'entre vous vous prenez soin de vos véhicules, mais je ne comprend pas pourquoi personne ne réalise une préparation afin de poser une cire. Je vous invite à découvrir le topic sur mon véhicule. Vous allez constater une différence de rendu et ce n'est pas le seul avantage de poser une cire. Vous allez gagner du temps pour l'entretien de votre véhicule et ça va être beaucoup plus simple. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 28 juin 2018 Partager Posté(e) le 28 juin 2018 (modifié) Bonjour Béhieme, Je souhaiterais me lancer non pas dans le Detailing car ce n'est pas mon objectif et surtout je n'ai pas les connaissances requises et je suis serre cote budget[emoji16] Est ce que tu pourrais me donner quelques conseils ? Ma voiture est un C4 Picasso Shine de 2016, la carrosserie est en très bon état.je n’ai jamais pose de cire, sauf celle fournit par la station de lavage[emoji30] Etant en appartement je lave ma voiture en station de lavage auto. Et jusqu'a présent j'utilise des produits du commerce Meguiars (jantes, insectes, produit intérieur) Mes objectifs sont d'amener une protection sur la carrosserie et sur les jantes (cire, effet brillance) et un effet deperlant sur le parebrise. Pour l'intérieur je reste sur les produits meguiars. Je verrais après. Pour laver le véhicule je procède ainsi actuellement Mousse nhp Rinçage nhp Puis lavage nhp Rinçage nhp Mousse nhp Rinçage nhp Puis lavage nhp Et je termine a la brosse Produit jante Rinçage nhp Cire Rinçage déminéralisant Apres je l essuie si je peux. Liste des produits envisages IRON 7 HD - Nettoyant &... Net LUX 2 Gommes de Décontamination F7 AIO Tampon F7 Luminance Cristal Vitres Ultra Glaco Microfibre Méthode de lavage ensuite Même principe que précédemment sauf que je terminerais par l’IronX sur les jantes et carrosserie (y a pas de risque sur nos jantes et la carrosserie ? qui des plastiques autour !!) Puis décontamination avec Clay fine avec le netlux j'irais très doucement. puis après être rentré chez moi ( 1 km ) Passage avec AIO avec tampon F7 et microfibre Puis luminance avec un autre tampon F7 et microfibre carrosserie et jantes Ou bien ceramx à place ou en complément ? Pour les vitres. Crystal vitres, puis décontamination clay fine. puis GLACO une question sur le Glaco, faut il attendre ou essuyer tout de suite. est ce qu'il me restera de l'ironX ensuite ? Budget ? est ce qu'il me restera de l'AIO ensuite ? Budget ? est ce qu'il me restera du Luminace ensuite ? Budget ? Est ce qu'en utilisant ces produits je verrais une réelle différence sur l'entretien carrosserie et jantes et au niveau de l'aspect. Merci pour tes conseils Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Modifié le 28 juin 2018 par Novice137 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 29 juin 2018 Partager Posté(e) le 29 juin 2018 Bonjour Novice137, Déjà le premier problème qui va se poser pour toi, c'est après ta préparation. Car avant que tu fasses ta préparation, le fait de laver le véhicule en station ce n'est pas gênant. Mais par la suite ça va te causer des soucis, les produits en station ont un ph alcalin. Concrètement ça veut dire que si tu utilises les produits en station par la suite ça va enlever ta cire. Tout simplement parce que un produit qui a un ph alcalin ou acide va altérer ta cire, il te faudra donc utiliser des produits au ph neutre. Autres point important également, c'est de laver ton véhicule avec la technique des deux seaux. Cette technique t'évitera de créer des défauts (micro rayures, hologrammes etc). Ta technique de lavage actuelle n'est pas bonne. Il faut toujours commencer par les jantes, pneus et arches de roues. Cela évite de déposer des impuretés sur la carrosserie qui viens tout juste d'être lavée. Ton pré-lavage et lavage (avant préparation) serait mieux ainsi : - Lavage des jantes, arches de roues et pneus - Mousse nhp - Rinçage nhp - Puis lavage nhp - Rinçage nhp - Séchage Les brosses pour carrosserie sont à proscrire pour ne pas créer des défauts. L'idéal serait de réaliser la technique des deux seaux. Je te glisse un lien de mon blog qui explique cette technique : http://www.detailingmadeinfrance.fr/2017/09/la-technique-des-deux-seaux.html Pour ta liste de produits : - Iron 7 oui, il est indispensable surtout avant préparation. Mais à place, j'aurais aussi acheté un produit jantes au ph neutre pour la suite. Car toujours le même dilemme, quand tu auras cirée tes jantes, il faut un produit au ph neutre pour ne pas altérer ta cire. - Nett'lux + les 2 gommes oui ça c'est bon. Ne pas oublier de prévoir un pulvé pour réaliser ta dilution. Attention tu as 2 versions : Tu as le nett'lux de la gamme particuler qui lui ne se dilue pas et tu as le nett'lux de la gamme pro. La différence c'est que le nett'lux de la gamme particulier ne se dilue et tu n'auras donc que 500ml au total. Selon contamination du véhicule, ça va être trés juste. A contratio pour quelques € de plus, celui de la gamme pro se dilue. Car tu peux l'utiliser pour d'autres choses que la décontamination et c'est pas plus mal d'en avoir d'avance. Tu pourras l'utiliser pour la décontamination et tu pourras l'utiliser aussi en tant que QD, comprend aide pour séchage. - AIO + luminance En toute franchise et même si le résultat est sympa, la durée de vie de la cire est de 3 mois. Si tu veux recommencer tous les 3 mois (pose aio + cire) alors prend ce duo. Mais si tu veux une cire qui a une tenue beaucoup plus importante, tu as d'autres marques ou cires. Pour te donner une idée, la cire sur mon picasso va tenir 1 an au minimum. - Cristal vitres Oui pourquoi pas, mais tu as aussi le nettoyant vitres pro. Contrairement au cristal vitres, celui de la version pro se dilue. Si tu fais comme moi, tu pourrais l'utiliser pour la ou les voitures + tu pourras l'utiliser pour la maison. Que ce soit l'un ou l'autre, c'est des produits qui sont bien plus efficace que les produits de supermarché. Puis pour infos, ils sont compatibles pour les vitres teintées su tu en a (contrairement à ceux de supermarché). - Ta méthode de lavage Non, elle n'est pas bonne car comme je te disais on commence toujours par les jantes. Puis pour ta question, après pose de la cire sur jantes, il te faudrait un produit jantes au ph neutre. Tu éviteras donc d'utiliser le iron7 après pose de la cire. - Pour tes jantes, je te conseil autres choses que la luminance. Tu as "pour moi" deux cires qui sortent du lot. Tu as le polishangel supersport ou la swissvax autobahn. C'est deux types de cires qui vont résister à la chaleur générée par les jantes. Tu auras une meilleur tenue dans le temps et un meilleur rendu. Puis à savoir que tes lavages par la suite vont être trés simple. Car quand on protège des jantes, c'est le but premier (se faciliter la vie). - Pour tes vitres et/ou ton pare-brise Je te conseil de prendre un polish vitres également. La procédure : Nettoyage des vitres Décontamination Polish vitres Ultra glaco Pour répondre à ta question, il faudra laisser poser le ultra glaco +/- 10 minutes avant d'essuyer. - Pour tes questions : Oui il te restera du iron7 car mon conseil c'est de l'utiliser une à deux fois par an. Le reste du temps, utilise un produit jantes au ph neutre. Est ce qu'il te restera du AIO ou luminance. Oui c'est certains, après comme je te disais, il existe d'autres produits qui vont tenir beaucoup plus longtemps. Est ce qu'en utilisant ces produits je verrais une réelle différence sur l'entretien carrosserie et jantes et au niveau de l'aspect. Un grand oui sans hésiter. Le rendu de ta carrosserie va être sublimée, les lavages vont devenir trés simple. Le fait de poser une cire sur une carrosserie, ça fais que les impuretés vont adhérer beaucoup moins. Pour te donner une idée, quand je pré-lave mon véhicule, il est propre à 90% et je n'ai encore fais aucune action mécanique. Idem pour les jantes, mais mon conseil serait de te dire de partir sur une cire jantes spécifique. En espérant avoir pu t'aider, si ce n'est pas le cas. Regarde sur mon blog et va dans la catégorie tutos, tu auras plus d'infos. Sinon n'hésite pas à me contacter. PS : pour l'intérieur tu as des produits beaucoup plus sympa. Notamment celui que j'utilise qui a un effet anti-statique. Cela veut dire que pendant deux mois, je n'ai aucune poussière. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 29 juin 2018 Partager Posté(e) le 29 juin 2018 Bonjour Béhième Merci [emoji120] pour avoir pris le temps de me répondre précisément. C’est sympa Je connais bien ton blog et là méthode des deux sceaux...malheureusement pas de point d eau et je suis en appartement donc lavage Nhp en station . Pas le choix. Maintenant si le travail que je souhaite réalise sur la carrosserie etc sera effacé par le premier lavage trop alacalin en station de je laisse tomber cela ne sert à rien ! [emoji30] Exit la brosse de la station pourtant très douce ! Je commencerais par les jantes . Pourtant j ai lu plusieurs fois ton tuto , préparation jantes ici ou sur ton blog 🤪 Je me contenterais au final de bien nettoyer les jantes avec le Alchimy doux pour jantes et alchimy iron hd, et de mettre le glaco en suivant tes recommandations ( 10 mn + - une fois posé ) Je vais prendre le glaco en polish. J ai bien pris note de prendre le nettoyant vitre et le netlux en 1 litre. Pour l intérieur je vais m y attaquer [emoji16] Merci encore Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 30 juin 2018 Partager Posté(e) le 30 juin 2018 J'en connais qui sont dans le même cas que toi, c'est à dire qu'ils n'ont pas d'autres solutions que la station de lavage. Leur solution c'est de remplir des seaux chez eux ou à la station. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 30 juin 2018 Partager Posté(e) le 30 juin 2018 Oui j y avais pensé Béhième[emoji16] je vais essayer de voir avec le proprio et tenter de trouver un accord en lui donnant un petit billet (normal )et y aller super tôt le matin pour ne pas occuper les rampes en journée Je verrais semaine prochaine je suis pas ce week end Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 13 juillet 2018 Partager Posté(e) le 13 juillet 2018 Bonjour béhième Certainement une question bête mais les produits sont donnés avec une large plage donc difficile pour moi 🤪 Que penses tu des ces dilutions Crystal vitres ultra concentré 4:1 sachant que pour toi mes vitres sont super sales [emoji16] Netlux pro 4:1 Sachant que je vais l utiliser pour la clay et c’est ma première fois que je vais le faire NUI 4:1 L intérieur est plutôt propre pour moi J ai reçu tous les produits je vais peux être commencé ce soir [emoji848] J ai pris aussi l optimus et ensuite je poserais l AIO de A7 et j ai pris la fuzion waz spray Combien de temps attendre entre la pose de AIO et la fuzion ? Certains disent 2H et d autres 24h sans rouler ! Ma femme me fais la gueule lol Juste une dernière question, le A7 Iron HD, je peux le mettre sur la carrosserie aussi je le mets pure ca ne risque rien pour les joins vitres etc Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 13 juillet 2018 Partager Posté(e) le 13 juillet 2018 Salouté, Pour le nettoyant vitres pro, je suis en 1:5. Deux choses à retenir : La dilution se fera avec de l'eau déminéralisée et ce type de produit ne se travail pas comme un produit de supermarché. Il faut 2 microfibres. Une première sur laquelle tu pulvérises du produit, ensuite il faut que ça s'évapore un peu et il te faudra une seconde microfibre pour essuyer. Ce qui change c'est que contrairement à un produit classique c'est 10 fois plus efficace alors qu'il n'est pas agressif et qu'on le laisse s'évaporer. Pour le nett'lux pro, essai aussi en 1:5, si la lubrification te semble correct alors c'est bon, sinon il faudra passer en 1:4 NIU: idem 1:4 ou 1:5 Tu verras il est top et ça sent trés bon. Pour le aio, tu auras 100% de la polymérisation après 24 heures. Donc dans l'idéal attend 24 heures avant de poser ta cire. Si tu le fais avant, le aio n'aura pas suffisamment de temps pour polymériser et poser une cire par dessus c'est pas top. Pour le iron 7, aucun soucis pour les joints ou autres. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 13 juillet 2018 Partager Posté(e) le 13 juillet 2018 Bonsoir béhième C est super sympa de ta part de répondre déjà et c’est toujours précis et bien détaillé Oui j avais sur le forum EsthAuto qu il fallait prendre de l eau déminéralisée .. Mais t es un grand malade [emoji16][emoji16][emoji16][emoji16] quel boulot de dingue !!! Et je me suis pas occupé de l intérieur et j ai pas fini !!! J y suis allé en 1:4 pour tout mais je note tes recommandations pour la prochaine fois ! Pas trop contaminée la voiture car le Iron HD n as pris la couleur rouge mise à par les disques de frein Le netlux c est parfait et ça sent bon ! J ai dû trop mettre de l ultra concentré vitres ! Ça a moussé et laisser des traces !! Impossible de les enlever !! Je suis hs 4 heures 30 🤪🤪j ai lavé relavé lave relaver sécher resecher , je passe les étapes des jantes un truc de fou !! le A7 hd sur la carrosserie, la décontamination totale , vitres etc ..qui s est super bien passé [emoji16] mais c est épuisant ! Et surtout la clay qui tombe arffff j en ai pris une autre . Pas trop sale la voiture en définitif sauf bas de porte surtout côté conducteur ! Et derrière les roues arrière Donc la voiture est nickel demain je retourne au centre de lavage ( tout doucement ) . Je lui remets un coup de rinçage déminéralisant et séchage et ensuite optimus et Aio puis après 24 h la cire...j oubliais la cire jantes [emoji16] Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 14 juillet 2018 Partager Posté(e) le 14 juillet 2018 Hésite pas à demander si tu as besoin. Pour tes vitres change ta dilution et ça ira. Tu as une autre astuce pour les vitres. C'est de faire une finition d'essuyage différente. C'est à dire que par exemple pour l'intérieur tu fais une finition en mouvement vertical et horizontal pour l'extérieur. Ainsi si tu as des traces, tu sais si ça viens de l'intérieur ou de l'extérieur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 14 juillet 2018 Partager Posté(e) le 14 juillet 2018 Alors pas besoin de passer un coup de rinçage j ai dilué beaucoup plus et plus une trace sur les vitres. Passage de l optimus on en mangerait tellement ça sent bon le gâteau ou bonbon , je sais pas. Pose de l Aio nickel ça prend énormément de temps à la main LOL j en ai mal à l épaule . Aucun pb de pose du produit, aucune trace. après 30 mn la carrosserie est aussi glissante qu’une patinoire [emoji16][emoji16] et brillante. Pose de la cire Wheel Armour, facile à poser. Demain je verrai la cire voiture [emoji16] Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Diabolo1 Posté(e) le 14 juillet 2018 Partager Posté(e) le 14 juillet 2018 Attention, les carrosseries trop brillantes attirent les rayures faites par des pithécanthropes finis à la pisse !! lol J'en sais quelque chose pour l'avoir constaté ! Diabolo1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 14 juillet 2018 Partager Posté(e) le 14 juillet 2018 Alors pas besoin de passer un coup de rinçage j ai dilué beaucoup plus et plus une trace sur les vitres. Passage de l optimus on en mangerait tellement ça sent bon le gâteau ou bonbon , je sais pas. Pose de l Aio nickel ça prend énormément de temps à la main LOL j en ai mal à l épaule . Aucun pb de pose du produit, aucune trace. après 30 mn la carrosserie est aussi glissante qu’une patinoire [emoji16][emoji16] et brillante. Pose de la cire Wheel Armour, facile à poser. Demain je verrai la cire voiture [emoji16] Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Tu verras après pour l'entretien c'est que du bonheur. Ma cire est toujours bien présente et pourtant ça fais déjà 7 mois. Ce n'est qu'un blanc de base Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 14 juillet 2018 Partager Posté(e) le 14 juillet 2018 @behieme c est sûrement pas la même cire mais je suis déjà content de l AIO A7. C’est vrai que ça brille bien avec ta cire. je crois que celle que j ai prise dure quelque mois pas plus pour un début ... @diablo je sais pas mais faut pas que je sois là [emoji16][emoji16] Bon [emoji16] dernière étape demain et ma femme qui me dit lol lol mais t as pas fait l intérieur 🤪 Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 15 juillet 2018 Partager Posté(e) le 15 juillet 2018 J'espère que tu as fais un reportage photos Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Novice137 Posté(e) le 15 juillet 2018 Partager Posté(e) le 15 juillet 2018 Alors la je suis un peu en tord mais c était ma première fois donc les photos j y ai pensé mais c’est hard 🤪 Là je fais la mise à jour de la cartographie et ce midi je mets la cire je prendrais des photos avec l Aio déjà c est super brillant et la carrosserie est lisse. Je suis vraiment content [emoji3] et je prendrais des photos après la cire Qu est ce que tu mets sur tes plastiques externe pour les rénover. Je parle principalement des plastiques entre les portes ceux qui sont fumés. Certains sont pleins de traces ou MR [emoji848] Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Béhième Posté(e) le 15 juillet 2018 Partager Posté(e) le 15 juillet 2018 Je fais comme une carrosserie (nettoyage, décontamination, correction, protection etc). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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