epic identification de joints dans la pochette Delphi

Bonjour,

 

En pleine réfection de ma pompe epic je fais appel aux spécialistes du changement du kit de joints sur cette pompe.

 

Mon problème a déjà été évoqué [ici]http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=98354[/url] mais a priori sans réponse.

 

Le schéma joint à la pochette prévoit 2 joints 627 et 628 pour la chemise d'avance. Si on se fie à la nomenclature, il s'agirait de 2 joints identiques. Or les gorges ne sont pas de la même dimension (environ 1 mm de différence sur le diamètre) et les joints d'origine ont l'air d'être également de tailles différentes.

 

Dans la pochette, il y a bien deux joints un peu plus grands, 746 et 790, mais comme ils sont référencés ensemble dans la nomenclature, je les ai mis respectivement sur le capteur d'avance et sur le capteur de calage.

 

Est-ce que je me suis trompé quelque part ? Si oui, quel joint dois-je changer : sur le capteur de calage ou le capteur d'avance ? Ou les 2 joints de la chemise d'avance sont-ils bien identiques ?

Bonjour pref86,

 

Je ne sais pas répondre à ton problème, mais j'ai remplacé ces joints - il y a quelques jours seulement - et je n'ai pas eu cette hésitation lors du choix des joints.

 

Tout ce que je peux te dire, c'est qu'il me semble bien que les joints 627 et 628 sont visiblement de tailles différentes, en effet.

 

S'ils étaient identiques, ils porteraient la même référence de toutes façons (comme les deux joints 606, 720, 721 ...).

 

Pour les autres je ne saurais pas t'en dire plus, ne les ayant pas encore remplacé (enfin si, mais sur une autre pompe et il y a trop longtemps pour que je m'en souvienne).

Bonsoir,

 

Je pense que certains sont identiques pour un endroit à l'autre, au pire l'idéal serait de monter un joint sans jeu ( je me comprend ) de façon à ce qu'au montage il ne se déteriore pas.

 

Le top, c'est de concentrer tous les joints de la m^me dimension ce qui te permet de procéder par élimination

Merci pour vos réponses, Philartis et Citroplo.

 

En fait, à part comparer le joint usé et le joint neuf, quand on démonte les pièces une par une et qu'on change les joints au fur et à mesure, on n'a pas trop de garantie, étant donné que les joints sont en vrac dans la pochette.

 

En ce qui concerne les joints 627 et 628, ils sont référencés sur la même ligne dans la nomenclature avec une référence unique : 9007-497BF (x2). Idem pour les joints 746 et 790 : 9007-497CA (x2). On est donc tenté de se dire que 627 et 628 sont identiques et que 746 et 790 sont identiques, ce qui, concrètement, ne semble pas être le cas.

 

Donc en prenant "au plus juste" des gorges et en comparant avec les joints usés, j'ai ôté du capteur d'avance le joint que j'avais pris pour un 746 (par comparaison avec 790) et je l'ai mis sur la chemise d'avance en 627 (et réciproquement).

 

Conclusion personnelle : 627 et 790 sont identiques ; 628 et 746 sont identiques, et non pas, comme le laisse entendre la notice Delphi, 627/628 d'un côté, 746/790 de l'autre.

 

Bon, enfin voilà, tous les joints sont changés, y compris les joints internes des électrovannes. Le joint spi a été le plus coriace. Reste plus qu'à trouver 2 joints (hors pochette) pour refaire l'étanchéité interne du capteur d'avance qui a l'air de fuir par le capot : j'ai cru voir un post sur ce sujet. Et je me demande si le capot du capteur rotor ne fuit pas lui aussi mais je n'ai rien trouvé sur ce sujet.

Salut,

 

Le capteur rotor en bout de pompe, est plutot délicat, car en déposant les vis on touche au réglage. Cependant en bout de ce capteur il ya une partie en alu (maintenu par ses 2 vis) et un joint torique qui est à l'interieur, celui çi est trés faiblard, je prévois de refaire des essai. Il y a 2 joints internes également dans ce capteur, mais de les démonter, tu détruis celui çi, car en enlevant l'isolant noir, tellement dur, cela abime le circuit imprimé et ses composants, m'enfin s'il y a des solutions, je suis super preneur.

Ah OK, la manipulation de ce capteur de position du rotor a donc l'air plus délicate que celle du capteur d'avance. D'après ce que tu dis, j'en déduis que tu as eu l'occasion d'en ouvrir un ou de voir un schéma ? Ce serait effectivement intéressant d'avoir des retours d'expérience sur ce sujet.

 

En ce qui me concerne, je vais reposer ma pompe telle quelle, s'agissant de ce capteur, et aviser en fonction d'une éventuelle fuite.

Ah OK, la manipulation de ce capteur de position du rotor a donc l'air plus délicate que celle du capteur d'avance. D'après ce que tu dis, j'en déduis que tu as eu l'occasion d'en ouvrir un ou de voir un schéma ? Ce serait effectivement intéressant d'avoir des retours d'expérience sur ce sujet.

 

En ce qui me concerne, je vais reposer ma pompe telle quelle, s'agissant de ce capteur, et aviser en fonction d'une éventuelle fuite.

 

En effet, j'en ai démonter, triturer, couper, enfin regarder dans tous les sens, et seulement le fait de le désosser à peine, la pompe se met en sécurité, je m'entend voyant diag allumé, fumée, et aucune possibilité d'accélérer.

Merci pour ces informations ; dans ces conditions, je ne vais pas m'aventurer à un bricolage hasardeux sur ce capteur rotor.

 

Si je peux me permettre une autre question à propos de joint : dans la pochette un joint torique, référencé 734, semble prévu pour la prise Kortal (environ 29,5 x 2 m) : je ne vois pas où positionner ce joint. D'ailleurs je ne vois pas de joint sur cette prise ni sur le connecteur boîtier.

 

Pour la suite (réamorçage, redémarrage), si j'ai bien suivi les échanges relatifs à ce sujet :

- je mets du gazole dans la pompe avec une seringue. Par la cheminée, par l'entrée gazole, par le retour ? Faut-il en mettre dans les autres partie de la pompe ?

- une fois que tout est remonté, je purge : sortie gazole ouverte, contact allumé + code clavier (pour ouvrir l'électrovanne de stop ?) je pompe avec la poire, je fais tourner la pompe à la main (roue avant droite) ou je donne un coup de démarreur. Je ferme la sortie gazole quand le carburant en sort. Pour cette étape : raccords injecteurs serrés en amont et en aval ? Pas besoin de vérifier si le gazole sort bien par les sorties HP de la pompe ?

- Raccords desserrés au niveau des injecteurs, je pompe à nouveau jusqu'à écoulement du gazole sur au moins deux injecteurs. Je resserre le tout, je fais une prière et... bonne chance ! Pendant ou après chaque coup de démarreur, je pompe ou fais pomper avec la poire.

 

C'est bon, comme ça ? Avec cette procédure, pas besoin de débrancher le calculateur ni d'ouvrir la vis de purge en entrée gazole comme l'ont fait certains ?

hello , quand j'ai remonté et re-amorcé la mienne , j'ai tout rebranché (tuyaux injecteurs aussi) , puis pompé à la poire sans ouvrir la vis de purge ( et sans avoir pré-remplie la pompe , pas comme la pompe hyd)...puis ouvert la vis de purge jusqu'a que ca sort...refermé vis , repompé , reouvert vis (3 fois),,,,code au clavier et quelques coups de demarreur;..et zou c'est partie nikel...depuis...le top ce moteur :PP

OK merci arena6 : de toute façon, il n'y a que le résultat qui compte.

 

Je n'ai pas eu le temps de procéder au redémarrage, mais je crains d'avoir commis une bourde : j'ai rebranché la batterie avant de brancher la prise Kostal. Après avoir tout rebranché, en mettant le contact, j'ai constaté que le voyant diag était allumé :est-ce que je suis bloqué ou non ?

Pour répondre à tes questions,

 

pas de joint au niveau du connecteur kostal

 

Ensuite je rejoints aréna pour le remontage,cependant je laisse un tuyau ,non serré au niveau du raccord de l'injecteur. je mets le contact, je tape le code, et je tourne la clé,jusqu'a ce que je vois du gazoil sortir du raccord. Je le ressere, comme ça je suis fixé sur la suite du déroulement, le démarrage, mais cela m'évite surtout de vider la batterie au cas ou la pompe serait défectueuse.

 

Non pas de souci, elle va démarrer, il me semble que le diag s'allume au contact et s'éteind par la suite moteur tournant si tout est normal dans le fonctionnement.

 

Si ton code est tapée, aucune raison qu'elle ne démarre pas, si tout est bien calé, remonté, purgée et poirée (un brin d'humour)

Bonjour

Le voyant "défaut moteur" s'allume toujours en mettant le contact (c'est une phase de vérif pour voir s'il est pas grillé). S'il reste allumé ou clignote après démarrage c'est qu'il y a un problème.

Si ton code est tapée, aucune raison qu'elle ne démarre pas, si tout est bien calé, remonté, purgée et poirée (un brin d'humour)

 

rien d'autre à rajouter !!!...oui poirée (et pas à l'eau de vie) est un terme approprié...sinon bonne idée effectivement d'ouvrir un raccord d'inj pour verif ecoulement gasoil (je ne l'avais pas fait , un peu presomptueux sur ce coup là mais bon ca allait)...courage Pref86

Bonjour,

 

Et bien voilà, elle a démarré, après quelques coups de démarreur mais beaucoup de pompages. Ouf, l'angoisse qui vous prend au moment de tourner la clé n'a pas duré trop longtemps...

 

Reste à voir ce que ça va donner par la suite : je n'ai pas trop sollicité le moteur en durée (1mn) et en régime car tout n'est pas remonté : collecteur d'admission (manchons neufs en attente, son gros tuyau, reniflard, etc.

 

En tout cas, merci à tous pour vos conseils et encouragements. Je vous assure que c'est vraiment sympa de se sentir soutenu, même à distance, par des gens qui ont connu les mêmes expériences !

 

PS : Il me reste donc un joint torique, n° 734, sur les bras : je ne sais pas à quoi il est destiné.

mais de rien,je n'ai pas l'experience du "Maitre Citropolo" mais c'est vrai que quand elle a demarrée apres cette revision "profonde" ca soulage...et quand on voit le ralenti stable et l'agrement de conduite apres (comme l'a si bien dit Pumagt)...top...ce n'est peut-etre pas un hdi , mais on s'y attache..en tout cas du bon boulot que vous avez fait (dommage pour photos):(

...j'oubliai , il me restait aussi 1-2 joints en rab' dans ma pochette Delphi....

mais de rien,je n'ai pas l'experience du "Maitre Citropolo" mais c'est vrai que quand elle a demarrée apres cette revision "profonde" ca soulage...et quand on voit le ralenti stable et l'agrement de conduite apres (comme l'a si bien dit Pumagt)...top...ce n'est peut-etre pas un hdi , mais on s'y attache..en tout cas du bon boulot que vous avez fait (dommage pour photos):(

 

Ah ben si, des photos j'en ai pris quelques unes (de la pompe uniquement), mais dans l'idée c'était plus à titre de repère et de souvenir, car je ne suis pas sûr qu'elles apportent quelque chose de plus par rapport à ce qui se trouve déjà dans les tuto ou les discussions. Encore qu'on puisse regretter que les photos du tuto de Riccolio ne soient plus accessibles (en ce qui me concerne en tout cas).

mais de rien,je n'ai pas l'experience du "Maitre Citropolo" mais c'est vrai que quand elle a demarrée apres cette revision "profonde" ca soulage...et quand on voit le ralenti stable et l'agrement de conduite apres (comme l'a si bien dit Pumagt)...top...ce n'est peut-etre pas un hdi , mais on s'y attache..en tout cas du bon boulot que vous avez fait (dommage pour photos):(

 

 

Non, non soyons modeste, j'adore cette voiture et cette motorisation, et ici même des conseils mon été donnés, ce qui m'a permit d'évoluer, alors quand on peut aider......

 

En attendant à chaque fois que je vois ta titine:lover: la couleur:eek:

c'est clair ce forum est là pour ca aussi...tu est certainement un de celui qui a le plus d'experience et de vecu ici sur le propos Xantia 2.1 , aussi tes precieux conseils valent de l'or....Pref86 tu nous tiens au courant dés que tout remonté et mise en route (miam-miam):PP:eek:

:jap:Je me joint à vous pour remercier citropolo pour le partage de son expérience.

Bonsoir,

 

Il ya également grostoto qui a une trés bonne experience du 2.1, et bien d'autre encore qui ont, au tout début travaillé sur la pompe epic,je n'ai fait qu 'évollué celle çi!

 

En tous cas c'est trés sympathique de votre part:rs: et je vous en remercie. Je crois que l'ensemble de ce forum est une immense mine d'info, et chacun apporte une pierre à l'édifice.

 

En tout cas chaque détail compte, cela permet de corriger les défauts du 2.1 et de le fiabiliser.

 

j'ai regarder cet aprem il y a bien un joint sur le connecteur kostal, mais coté femelles, il est transparent.Cela voudrait dire que ça correspondrait.

Bonjour,

 

Merci Citroplo, je vais revérifier pour le joint du connecteur. En tout cas, un joint transparent dans un endroit où on ne voit pas grand chose, c'est vicieux ...

 

Sinon, pour les dernières nouvelles : tout est remonté. Redémarrage impeccable. Ayant toutefois constaté un véritable festival de bulles entre le filtre gazole et la pompe, j'ai débranché la durit noire en sortie de poire, celle qui est couplée avec la durit de retour. Citroën vendant l'ensemble une quarantaine d'euros (de mémoire), je me suis contenté d'installer une durit de récupération, coudée à peu près comme il fallait. Changement également du filtre gazole, purge par la vis d'entrée de pompe et c'est parti. Reste plus qu'un bulle récalcitrante avant le filtre, mais qui n'a pas l'air de bouger.

 

Bien qu'ayant des étriers avant quelque peu grippés, il me semble avoir observé une amélioration de couple significative. Je n'ai parcouru qu'une quinzaine de km mais la pompe est sèche, je n'ai plus d'odeur de gazole à proximité du véhicule, plus de tressautements dans le régime moteur.

 

Vidange effectuée ce matin, j'attends demain et un un long déplacement pour confirmation. Mais pour l'instant, tout baigne. Un seul regret : n'avoir pas fait l'opération plus tôt car l'agrandissement de la famille au printemps prochain me fait envisager un potentiel abandon de ma xantia. Et ce ne sera pas de gaieté de coeur...

 

De plus, je me retrouve avec une seconde pompe epic révisée sur les bras (achetée avant de me décider à réviser la mienne, à la lecture de ce forum), mais elle fera certainement le bonheur d'un autre.

 

Merci encore à tous, à Citroplo évidemment mais aussi à Philartis, arena6 et roscoe car toutes vos interventions m'ont été utiles.

 

Quelques photos, juste pour le plaisir :

 

D'abord la gouttière maison qui m'a évité, avant révision de la pompe, de casser une 4ème courroie d'accessoires (en remerciement à l'auteur de cette idée prise sur ce forum) :

<!--url{0}-->[/img]</p><p> </p><p> La dame avant déshabillage :</p><p> <!--url{1}--></p><p> </p><p> Bouchon de la pression de transfert :</p><p> <img src=[/img]

 

Le rotor et la position de ses ailettes correspondant à la position de pigeage de la pompe, clavette de l'axe de la pompe vers 10 - 11 h de mémoire (j'ai été surpris par le marquage sur l'ailette la plus large, qui n'est pas de moi) :

<!--url{3}-->[/img]</p><p> </p><p> L

<!--url{4}-->[/img]</p><p> </p><p> L

<!--url{5}-->[/img]</p><p> </p><p> Le rotor :</p><p> <img src=[/img]

 

L'anneau à cames :

<!--url{7}-->[/img]</p><p> </p><p> L

<!--url{8}-->[/img]</p><p> </p><p> La pompe (presque) désossée :</p><p> <img src=[/img]

 

La tête hydraulique :

<!--url{10}-->[/img]</p><p> </p><p> L

<!--url{11}-->[/img]</p><p> </p><p> Démontage des électrovannes de débit - et de stop pour changement des joints internes (comme quelqu

<!--url{12}-->[/img]</p><p> </p><p> Prête pour le service (enfin, à ce moment-là, on n

<!--url{13}-->[/img]</p><p> </p><p> Après avoir redémarré, ça va mieux :</p><p> <img src=[/img]

 

Tout ça , c'était pour elle :

<!--url{15}-->[/img]</p><p> <img src=[/img]

eh beh...tu nous a fait un festival là..chapeau :PP...là ausi apero quand tu a fini ..du bon boulo , elle a l'air sympa mais dommage que tu doive t'en separer (les imperatifs familliales passent avant tout)..bonne continuation encore

Salut,

 

+1 boulot au top. Merci pour les photos, je crois qu'elle manquaient sur un tuto.

 

Petite précision pour tous, l'anneau à came a un sens, ne pas faire comme moi le monté a l'envers:xan13:, les inscription doivent se trouver à l'arrière un fois monté.

 

Dommage que tu te sépares de ta xantia, beaucoup le regrette. Je vois j'ai 3 ptis hommes, l'évasion n'est pas de mise........... mais alors quand je reprend la xantia,ouhaaaaaaaaa qu'elle confort:d.

 

a+polo

Il y a bien un capteur qu'il ne faut pas démonter a cause du réglage il me semble?

Autre question, le joint spie on l'enlève comment?