question Echange d'avis sur les pneus et jantes Alu DS5

Bonjour,

 

Je ne vois pas en quoi les dimensions et la charge admissible interdisent qu'un manufacturier produise un pneus à faible résistance à l'avancement.

Quand on voit le nombre de clients qui aimerait consommer moins de carburant je pense qu'un type de pneux avec un meilleur rendement aurait un certain succès et même si les caractéristiques de tenue de route seraient un peu moins bonnes cela permettrait de garder le look superbe de la DS5 avec ses jantes de 18p et je pense que c'est essentiellement ce que les utilisateurs apprécient.

 

Cdt

En principe, les acheteurs de DS5 Hybrides sont sensibles à la consommation. Donc ils seraient interessés par des pneus à faible résistance. Ils devraient meme être montés d'origine sur ce type de véhicule, qui met en avant son faible taux de CO2.

Flûte de flûte de flûte !

En allant bosser, j'ai pris un trottoir de face à 35 km/h.

Pneu avant gauche éclaté. Le temps de descendre de la voiture pour constater les dégâts, le pneu était déjà à plat.

Je me suis fait dépanner et j'ai fait changer le pneu.

Pas de Conti disponible de suite, j'ai opté pour du Michelin Primacy 3.

Très bon pneu, paraît-il, mais à 224 € TVA et montage compris/pièce, ça me fait mal.

De plus, le monteur m'a dit qu'avec les Conti d'origine ( en 18') on peut être content si on fait 25000 kms. Avec mes Michelin, je peux espérer 30000 kms.

Je sais que tout dépend des conditions (météo, conduite, freinages, etc), mais pouvez-vous confirmer ou infirmer ces prévisions ?

 

PS: Remarquez qu'en Concession Citroën, les mêmes pneus m'étaient proposés à 360 € Hors TVA et montage.

Ils me font rire, je me demande combien de pneus ils vendent par an, à ce prix là. Peut-être que ce travail là les emm...

 

PS2 : A savoir aussi, le dépanneur m'a affirmé que les kits de gonflage, qui remplacent les roues de secours, fonctionnent une fois sur trois. Des retours là-dessus ?

 

De mon expérience, j'avais auparavant un 3008 avec exactement la même monte pneumatique235/45/18 en Conti => résultat changement des 4 pneus à 36000 km.

J'aurai pu tenir à 40000 km je pense mais j'avais une crevaison lente dont la réparation ne tenait pas du fait de l'usure des pneus (d'après le garagiste). J'ai donc changé les 4 sur son conseil mais pas en concession car l'addition s'élevait à 1400 € (dont 25% de remise).

 

J'attends de voir avec la DS5 ... mais il est vrai que les Conti ont mauvaise réputation sur l'usure et aussi sur les bruits de roulement (ce que j'ai constaté après avoir changé).

Je n'ai pas eu le temps de mettre à jour ma présentation à jour après mais premiers kilomètres à bord de la DS5.

Je voulais tout d'abord vous faire part d'un défaut que je rencontre sur ma DS5.

Ce WE j'ai remonté sur ma DS5 les écrous antivol récupérés de ma C4 II.

J'ai remarqué en voulant retirer le cache central de ma roue arrière droite que celui-ci débordait et ne s'appliquait pas parfaitement à la jante.

Pourvu de l'outil permettant le démontage du cache central je n'ai pas réussi à l'introduire dans le petit trou prévu à cet effet.

J'ai tout de même réussi à le retirer en m'aidant du léger débord existant.

En vérifiant le cache central j'ai remarqué qu'une partie plastique à l'intérieur était tordue, partie qui droit prendre la place d'un écrou quand le cache est bien placé mais pas dans mon cas.

Pour positionner le cache correctement il faut faire coïncider le petit trou dans le prolongement de la valve.

Le cache se positionne alors correctement sans débord ou presque le cache étant légèrement voilé.

J'ai continué avec les autres roues, sur les 2 roues avant idem sauf que là ils ont carrément cassé la partie plastique à l'intérieur du cache pour que celui-ci puisse être introduit.

Pire des pattes fixant le cache au moyeu son carrément cassé.

Seul la roue arrière gauche était montée correctement.

Au final sur 4 caches 3 sont cassés ou voilé car mal monté.

Je vais aller faire un tour à la concession pour qu'ils prennent le remplacement des caches en garantie.

J'ai remarqué aussi que le serrage des roues étaient léger j'ai pu sans mal mettre un tour de clef pour les resserrer.

Cela n'augure rien de bon concernant la qualité d'assemblage global du véhicule, si tout est monté en force sans faire attention au sens quitte à casser les fixations plastiques.

bonjour , comme beaucoup je fais attention à ma voiture pour qu'elle reste belle et sans coups mais mes jantes c'est un pari impossible à tenir !!! le moindre rebord ou trottoir est c'est le coup ou éraflure assuré ; magnifiques sur la voiture et ma foi assez confortable , sur la prochaine ce sera + de pneu et - de jantes....

Bonsoir,

29 000 Km avec des CONTINENTAL 235/45 R18 98 W (Monte d'origine) par contre usure sur l'extérieur à l'avant. J'envisage de monter Hankook Ventus V12 Evo - 235/45 ZR18 98Y

Renforcé. A priori de bons avis ! Je conduis plutôt cool (6L1 - terrain mixte). Quelq'un a-t-il effectué ce genre de monte ?

juste une info sur tests de pneumatiques :

http://www.tcs.ch/fr/test-securite/tests/pneus/ete.php

Modifié le 4 novembre 2013 par Christian18
faute

Bonjour

J'ai ces pneus sur ma C5 (en 245/45 R18), pour l'instant, je n'ai fait que 5000 km avec mais j'ai rien à leur reprocher par rapport aux Michelin de la monte d'origine (adhérence route sèche et pluie, freinage, bruit, etc...). On sait que cette marque fait des 1er monte (chez les allemands par exemple), c'est plus une marque dite non premium à mon sens.

Donc pas de raison que sur DS5, ça se passe mal, surtout qu'en 18p, les pneus sont surdimensionnés pour un usage "cool".

Salut à tous,

J'ai profité d'une super affaire et j'ai acheté 4 roues pour l'hiver (jantes alu canaveral 18'' avec pneus Dunlop SP Winter en 235/45/18)

 

J'ai une DS5 hybrid montée avec des jantes CAIRNS en 19'' avec pneus 235/40/19 avec affichage détection sous gonflage détecté par l'ordinateur de bord.

 

Que va t'il se passer lorsque je vais monter les 4 roues hiver sans détection sous gonflage ???

- Alerte tableau de bord??? ou rien du tout ??

- Y'a t'il une manip simple pour un reset ???

 

Merci d'avance

tu vas avoir une alarme visuelle et sonore "non détection des capteurs" (message dans petit écran) puis voyant "service" qui va s'allumer et seulement lui restera allumer tant que tu ne couperas le contact.Puis au prochain ré-allumage tu auras de nouveau cette alerte au bout de quelques kilomètres.

J'ai eu le même phénomène qui pour moi n'est pas gênant. A la concession on me demande une demi heure de "travail" pour annuler cette alerte.

Tout reviendras dans l'ordre lors du remontage de tes roues d'origine.

PS: tu peux aussi faire installer des capteurs mais vu le coût environ 800 € !

 

Pour info pas de reset dans le menu ni de réinitialisation des pressions lors de regonflage un peu kitsch non?

pour ma art, j'ai investi dans les capteurs mais pas 800 € moins de 400 les 4 chez Citroën Auch.

vue l'absence de roue de secours, c'est plus prudent... ensuite un coup de valise pour valider tes 8 valves (été et hiver) et tu es tranquille chaque hiver

Merci les gars pour vos réponses. C'est quand même dingue de ne pas pouvoir faire un reset,,,,,, c'est quand même une bagnole a 40000€ !!!!!!

Je resterai avec le voyant allumé, tant pis.

Bonne route à vous en DS5, bien sur.

C'est l"évolution de notre société: chercher un responsable!

 

Si un constructeur propose un véhicule dans lequel il est possible de désactiver une option liée à la sécurité, il prend le risque de se faire attaquer en justice si un conducteur utilise cette possibilité et se plante en causant des millions d'euros de dégâts!

 

Regarde les polémiques lors de l'accident à ski de M. Schumacher: le balisage de la piste d'interdisait pas totalement la possibilité de quitter la piste et il était sous entendu que la station de ski, enfin son exploitant, soit responsable de ses blessures, d'où l'intervention rapide de l'Etat par le procureur!

Ceci étant, je roule en pneu d'hiver sans detection de sous-gonflage depuis le mois de Novembre et je n'ai plus d'alertes depuis bien longtemps. Est-ce que le système est suffisament intelligent pour "laisser tomber" au bout d'un moment?

Je remets mes pneus d'été (et jantes) en Avril, j'espère que la detection va se faire toute seule.

Bonjour

Sur C5 (même si c'est pas le même système de mesure direct), l'alerte dure toute d'hiver, tant que les récepteurs n'ont pas revu les capteurs dans les jantes été. Mais, toujours sur C5, j'avais l'alerte que au bout de 30 minutes de roulage. Si je roulais moins, le système ne me l'indiquait pas, sauf en appuyer sur le bouton "Check" au tableau de bord.

Objet: quelle marque de pneu été choisir?

 

Les DSHy4 sont livrées en CONTINENTAL 235/45 R18 98W.

Souhaitant passer à des MICHELIN de même taille j'ai comparé les notes des nouvelles étiquettes obligatoires des pneus.

Quelle ne fut pas ma surprise de découvrir que les MICHELIN PRIMACY 3 sont meilleurs en tout points que les CONTINENTAL. Alors pourquoi CITROEN ne livre plus ses voitures avec une première monte MICHELIN?

 

Voici les résultats de ce comparatif:

Consommation freinage sur mouillé bruits extérieurs

MICHELIN PRIMACY 3: C A 71dB

CONTINENTAL Sport Contact 3: F B 73dB

Alors pourquoi CITROEN ne livre plus ses voitures avec une première monte MICHELIN?

À cause du marketing de Michelin visiblement, mais ça a changé. Pour mémoire le but du marketing dans une grande entreprise est de trouver le "juste prix" c'est à dire le prix le plus cher qu'un grand nombre de clients acceptera de payer...

 

La DS5 a des tailles de pneu de haut de gamme, par exemple le 235/40/19 est la taille des pneus de L'aston Martin de James Bond dans Casino Royal

 

Si sur des tailles de pneu de Renault Mégane le client peut choisir son modèle de pneu Michelin entre basse consommation, normal ou sport avec des prix différents, pour des pneus d'Aston Martin Michelin ne fait qu'un modèle, le plus haut de gamme donc le plus cher, plus de 300€ le pneu au prix public quand la DS5 est sortie contre 80€ pour un pneu normal de Mégane.

Visiblement Michelin n'avait pas voulu faire de prix raisonnable quand la D5 est sortie en 2011.

Par contre Continental, LA marque Allemande, avait son service Marketing qui s'était rendu compte que de nombreux modèles de voitures de marques à gros volumes de ventes arrivaient sur le marché avec des jantes de 18 et 19" réservées avant aux voitures à plus de 100 000€. Du coup ils avaient fait des prix acceptables aux constructeurs et Citroën les avait choisis pour la DS5. Ce sont de bons pneus montés par exemple par Mercedes.

 

Depuis Michelin a visiblement réagi et les nouvelles DS5 ont des Michelin d'origine comme nous l'ont montré certains dans leur présentation de leur belle.

je viens de regarder

je prefere largement les michelins...

restont francais..

Salut à toutes et tous je suis à la recherche d'un utilisateur (ds5 h4sport chic monte 19 ) qui utilise les jantes 17 p de la version entreprise pour des pneu hiver.

J'aimerais qu'il me garantie la compatibilité et si possible une petit photo pour voir comment son les disque avec cette jantes .

Amicalement

Fh

Bonjour Franch77

J'ai aussi une Hybrid4 Sport Chic 19 pouces avec des jantes en 17 pouces pour la monte hiver.

Je comprends ton stress, j'ai un peu eu le même, mais il y a déjà de nombreux messages qui garantissent qu'il n'y a aucun problème avec les jantes alliage 17 pouces et il n'y a aucun problème au niveau des disques, ça passe

Maintenant que le problème des jantes est résolu, tu vas passer au deuxième niveau : quelle taille de pneus? Avant c'était 225/50 R 17, maintenant les nouvelles Hybrid4 sont en 215/55 R 17. L'ancienne taille n'était pas équivalente au niveau du diamètre, les 215/55 R 17 par contre ont le même diamètre que le 235/40 R 19. Le 215 est moins large, mais c'est bien pour l'hiver avec la pluie et la neige et la hauteur de 55 t'apportera plus de confort que le 40. J'ai pris des pneus hiver en 215 avec XL (eXtra Load) donc avec flancs renforcés comme les 19 pouces pour garder un comportement précis en virages et j'en suis content.

Sinon désolé je n'ai pas de photo de près des disques dans les jantes de 17 pouces, et ma photo de loin n'a pas pu être publiée ce weekend, l'hébergeur d'images semble avoir des problèmes.

 

Bon choix et bonne route.

Bonjour,

Après 53190km j'ai du changer 2 pneus 19 pouces. Bon j'ai pris un nid de poule à 85Km/h qui a tué un pneu avant (signalé par le contrôle de pression permettant un arrêt en toute sécurité ). Mais en y regardant de plus près à l'arrière c'était assez usé aussi surtout d'un côté, alors j'ai changé 2 pneus et je changerai les 2 suivant dans un an, sachant que l'hiver j'ai 4 pneus neiges en 17 pouces.

Du coup grâce aux pneus hiver les pneus été ont fait moins que les 53190km au compteur, je pense qu'ils ont du faire dans les 40000km, mais j'ai permuté avant et arrière tous les printemps. D'origine les pneus avant étaient assez usés à l'extérieur. Je pense que le propriétaire précédent devait prendre les virages très rapidement, car je n'ai jamais remarqué d'usure anormale quand j'ai mis mes pneus arrière devant.

Par contre à l'arrière j'ai bien usé le côté intérieur des pneus, au point d'avoir 4mm au milieu et plus de sculpture (0,1mm) sur une ligne continue vers le bord intérieur. Pourtant j'ai toujours gonflé au maximum permis à l'arrière, j'aurais du plus user le milieu du pneu. En cherchant j'ai trouvé que l'Hybrid4 est la seule où le carrossage est à -2° , l'appui se fait sur le bord intérieur du pneu.

J'ai finalement monté des Michelin Pilot Super Sport que j'ai mis à l'avant. Comme dit dans un message précédent ce sont des pneus pour Aston Martin (c'est la même taille 235/40ZR19) notez qu'ils n'ont pas le même indice de vitesse, au lieu d'être des W comme les Continental d'origine (240km/h maxi) ce sont des ZR19 96Y (plus de 300km/h maxi). Du coup le prix monté a été de 515,30€ pour 2 pneus chez Euromaster. C'était le même prix ailleurs par internet, l'avantage chez Euromaster c'est que c'est leur métier, donc l'équilibrage a été parfait par exemple, mais surtout dans ce prix j'ai l'option garantie qui fait qu'en cas de crevaison ils me repayent un pneu s'il n'est pas encore usé, ou 60% du prix du pneu s'il reste plus de 4mm de gomme (de mémoire). Bref vu le prix des pneus ça vaut le coup, et ça inclut le remorquage gratuit. Pour mémoire Euromaster appartient à Michelin donc le personnel est bien formé.

Bon revenons au choix des Pilot Super Sport

• Ce sont des pneus notés A sous la pluie, donc la meilleure note européenne, E en consommation (ce sont des pneus sport qui collent à la route donc qui font plus consommer que des Energy) et 71dB en bruit. D'ailleurs il sont plus silencieux à l'usage que les Continental ContiSportContact d'origine, ça se remarque, et ils me semblent plus confortables sur chaussées irrégulières comme sur les pavés.
  
• Les pneus ont 2 gommes différentes, une pour le sec à l'extérieur du pneu pour avoir un bon grip tout en limitant l'usure (renforcé en carbone), une autre gomme pour le centre et l'intérieur du pneu pour les chaussées humides en gomme très tendre. J'ai appris au salon de l'auto que c'est de la gomme hydrophile qui attire l'eau pour mieux adhérer. Ce sont mes premiers pneus où en manœuvrant sur 30 cm de débattement pour rentrer dans une place difficile j'ai eu la surprise de voir au sol les traces noires laissées par mes pneus sur sol sec. Oui c'est de la gomme sportive donc tendre...
  
• Le pneu est renforcé par une nappe de twaron, une molécule cousine du kevlar qui garantit une surface de roulement très plate quelle que soit la pression du pneu et ses contraintes pour maximiser la surface en contact avec le sol. Le twaron est bien plus léger que l'acier à résistance identique.
  
• Le pneu est très peu entaillé, les pains de gomme sont très longs sans entaille ce qui permet d'augmenter la surface au sol, comme un pneu slick. L'évacuation de l'eau est assurée par 3 gros canaux longitudinaux larges comme un doigt chacun et de petites entailles donnant sur ces canaux. Comme ce sont les pneux Michelin dédiés aux supercars, ils permettent de passer des couples énormes des moteurs de plus de 500 chevaux, donc les pavés sont conçus pour ne pas avoir de flottement, d'où leur faible entaillement. Pour la motricité sous la pluie, le faible entaillement est compensé par une bien meilleure gomme que sur les autres pneus.
  

Je n'ai pas encore testé sous la pluie, mais j'ai déjà fait 500km avec donc ils sont tout juste rodés, et pour le moment tout va bien. A l'accélération à fond, le patinage est signalé au tableau de bord mais on ne ressent rien et on n'entend rien, bref ça y va fort. La direction est très précise et les petites imperfections de la route sont gommées par les pneus. Par contre on sent bien les ornières vu que le pneu est accrocheur, mais on tourne à peine le volant et la voiture suit précisément la trajectoire demandée.

 

Pour les pneus arrière l'année prochaine, l'ingénieur Michelin au salon de l'auto m'a dit de changer la géométrie du train arrière de mon hybride 4 pour que les pneus soient bien à plat (et non pas à 2° d'inclinaison). Il était d'accord avec moi qu'avec des Pilot Super Sport et le carrossage de suspension d'origine je mangerai rapidement les pneus arrière en roulant principalement sur la gomme tendre à l'intérieur. Je ne sais pas si on peut modifier ce paramètre de suspension sur l'Hybrid4, ni si c'est souhaitable de le faire. J'hésite avec une autre solution qui serait de prendre des pneus à gomme plus dure à l'arrière comme les Pirelli P7 qui ne sont pas des pneus sport. Vos réflexions sur le sujet sont les bienvenues.

 

Jusqu'en 2016 chez Michelin en 19 pouces il n'y avait que les Michelin Super Sport en 235/40R19 XL (environ 239€) et en 18 pouces que les Michelin Pilot Sport 3 en 235/45R18 XL (environ 232€). Pendant longtemps la différence de prix était bien plus importante, aujourd'hui cela vaut clairement le coup d'avoir les 19 pouces car ce sont des pneus d'une gamme beaucoup plus performante. J'ai pris des photos de ma DS 5 en Michelin Super Sport 19 pouces et de la DS 4 de mon voisin en Michelin Pilot Sport 3 pour que vous puissiez comparer (sur DS 4 c'est du 225/45R18 mais le dessin est le même).

En blanc la DS 5 en noir la DS 4 (cliquez sur les images pour les agrandir)

http://img15.hostingpics.net/pics/580489IMG1173.jpg

http://img15.hostingpics.net/pics/850595IMG1174.jpgLe Michelin Pilot Super Sport

http://img15.hostingpics.net/pics/857132IMG1175.jpgLe Michelin Pilot Sport 3 (attention les 2 pneus ne sont pas photographiés dans le même sens, l'extérieur et l'intérieur sont inversés entre les 2 photos).

Les sculptures, ici 3 pavés font plus de 11cm sur le Pilot Super Sporthttp://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_983921IMG1176.jpg(cliquez pour agrandir)

alors qu'en 11cm il y a 4 pavés sur le Pilot Sport 3, que chaque pavé à une entaille interne inexistante sur l'autre modèlehttp://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_996090IMG1177.jpg

Notez aussi la différence de largeur des sculptures : 5mm en surface en 2mm au fond sur le Pilot Super Sport, et 7mm sur le Pilot Super Sport.

Sur un exemple de 11cm en contact avec le sol on aurait 3x5mm d'entailles soit 9,5cm de gomme au sol sur le Pilot Super Sport et 4x7+4x1mm (les entailles intermédiaires) soit 8,8cm de gomme au sol sur Pilot Sport 3. On comprend donc le gain d'adhérence sur le sec en accélérations, freinages et en virages. Regardez un pneu "normal" encore plus entaillé car avec une gomme plus dure et vous comprendrez d'où vient le fait que le Pilot Super Sport est le pneu qui permet les meilleurs freinages sur le sec.

Ma crainte était de devoir les changer tôt donc avec 3mm de gomme pour un comportement correct sous la pluie, l'ingénieur Michelin m'a garanti que non que je pourrais les utiliser jusqu'au témoin de 1,6mm. D'après lui plus ils sont usés, meilleurs ils sont sur le sec, et pour lui sur route mouillée en conduite raisonnable ils seront meilleurs que les pneus des autres voitures autour de moi. Nous verrons...

 

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_793873IMG1184.jpghttp://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_749060IMG1183.jpg Les Michelin Pilot Super Sport sur DS 5 en 19 pouces

 

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_207649IMG1181.jpghttp://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_767814IMG1179.jpg Les Michelin Pilot Sport 3 Sur DS 4 en 18 pouces (moins larges qu'en 18 pouces sur DS 5)

 

Pour le futur, les Michelin Pilot Sport 3 sont remplacés par les Pilot Sport 4 qui ont une sculpture améliorée issue de la formule E (les "formules 1" électriques, championnat auquel participe DS Automobiles. Ce nouveau pneu inclut une ceinture en aramide (famille des molécules du twaron) mais ce sont des aramides mélangés à du nylon donc sans doute moins résistantes que le twaron du Super Sport, mais cela reste un avantage par rapoort à la génération précédente.

 

Quand au Michelin Pilot Super Sport il va être remplacé par le Pilot Sport 4S (notez bien le S) qui semble reprendre la sculpture du Pilot Sport 4 mais en y ajoutant les 2 types de gommes (gomme pour le sec à l'extérieur et pour la pluie au centre et à l'intérieur)

Sur DS 5 en 19 pouces seul le Pilot Sport 4S sera disponible, en 18 pouces seul le Pilot Sport 4 sera disponible.

 

Bonne route

Modifié le 12 octobre 2016 par Le citadin

Bonjour tout le monde,

 

je remonte ce topic parce que j'ai effectué un changement de pneus sur ma belle et j'ai décidé de tester le nouveau modèle de la Gamme Asymetric de Goodyear, visiblement prévu pour les voitures assez lourdes. En 235/45/18, montés à l'arrière, ils remplacent les Michelin Pilot Sport qui étaient d'origine et qui totalisaient à peu près 45 000 km.

Je reviens toujours à cette usure anormale, apparemment elle bouffe plus vite les Primacy 3 (qui sont maintenant à l'avant) que les Pilot Sport, franchement je n'y comprends rien. J'espère être agréablement surpris par les Goodyear, après tout, en pneus hiver ils ne m'ont jamais déçus. Si ça me convient, je monterai les 4 sur cette gamme.

Cela dit, j'ai pensé descendre la monte en 17', je verrai bien d'ici le prochain changement fin octobre.

PS: l'ai trouvé le pneu Goodyear à 121 euros. Soit 35 euros de moins que l'équivalent Michelin.

Bonsoir

J'ai commandé des pneus Michelin crossclimate + 235 45 r18 98y je les ferai monter en mai, c'est la première fois que je tente les toutes saison, j'espère ne pas être déçue !

À 180 euros le pneu c'est pas donné

Bonjour

Après 45000 km j'ai changé les 4 PS3 à 2 mois d'intervalle sur ma ds5 hdi160. Et j'ai mis des dunlop Sport Maxx RT2. J'avais déjà mis des RT sur ma DS3 à l'avant. Par rapport aux PS3, la première chose qui change c'est le silence. On perd 3 dB sur les fiches signalétiques et c'est clair que c'est beaucoup plus silencieux. Sur route granuleuse ca change la vie. Je les trouve plus soft aussi peut être au fait qu'ils ont les flancs arrondis et pas droits comme les PS3. En grip sur sec c'est pareil. En mouillé pareil aussi alors que les RT première génération était moins bien que les PS3. Ils valent autour de 140€ pièce sur 18 pouces. Soit un peu moins cher que les PS3. Sans aucune hésitation je reprends les mêmes. J'ai vu les photos de sculptures au dessus ils ressemblent vraiment aux Super Sport de Michelin : des larges et profondes rainures et des gros pavés de gomme sur les côtés.